Re: [讨论] 陈时中是不是很聪明

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-24 20:09:41
※ 引述《Bignana (云棋水镜黓龙君)》之铭言:
: 日本是边境普筛,跟国内普筛差多了
: elainakuo: 对台湾要求普筛的那一派 只是想瘫痪台湾医疗资源
: jump9128: 如果是的话就是然后一个一个疫调检验抓出来不就好了
其实你们两派的讨论很爆笑,因为是“两个极端”。
一个是两千三百万人普筛,筛十年都筛不完。
一个是坚持各种条件都不普筛,比方“入国普筛”“确诊者浓厚接触者普筛”。
jump9128讲的,在台湾的处理法就是“匡列但不验,有症状才验”。
所以像之前的酒店女公关,匡列了一百多人,最后只验了22人,都阴性。
陈时中很坚持“有症状才验”的作法,使得台湾确诊者里无症状的比例非常低。
台湾四百多个确诊者里面,只有22例是无症状,约5%而已。
这还是因为磐石舰“普筛”,结果筛出好几个无症状感染者,不然比例更低。
而在欧美因为扩大检验的关系,无症状感染者的比例非常高,
比方说罗斯福号,无症状感染者占了50%,
一般状况也有约三成是无症状感染者。(Fauci说25%~50%)
尤其是年轻人或运动选手身上,无症状的比例更高,
今天美国大联盟的洛矶队有三人确诊,其中两人就是无症状。
而日本的作法是入境普筛(不管有无症状,全部PCR),
其结果就是他们机场验出了大量的无症状感染者。
反而日本国内验的没那么多,四月份还很多都是重症才给验,插管也确诊。
不同国家有不同的检验标准,台湾以居家检验居家隔离代替接触者普筛,
这是别的国家做不到的,他们没有台湾这么强大的民政系统。
而且14天居家检疫,对于防疫也比普筛然后放著阴性趴趴走要更安全。
但以确诊者的接触者来看,除了隔离14天,
我个人比较希望能比照磐石舰那样,匡列的一百多人接触者全部筛检武汉肺炎。
但以台湾CECC这几个月的作法来看,大概很难吧,还是会坚持有症状才筛。
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-06-24 20:11:00
防疫成绩这么好,坚持下去也没啥
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:12:00
无症状其实很难界定的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:12:00
台大公卫和彰化县合作要筛了啊
作者: DCSHK (耳机)   2020-06-24 20:12:00
一楼是看不懂?防疫成绩好是因为没把无症状抓出来
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-06-24 20:12:00
你确定?
作者: words2012   2020-06-24 20:12:00
问题是 我国没症状的感染者有几人 看了觉得很毛
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:13:00
DCSHK马上来带风向????? 你确定不看清楚?????
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:13:00
现在不是听说要筛就能筛了吗
作者: signorr (消失的快跑)   2020-06-24 20:13:00
没有最好的方法,只有最适合的
作者: words2012   2020-06-24 20:13:00
竟然我国有人武汉肺炎 是没症状的 这超可怕那个日本女学生 到底被谁传染!? 这很诡异!
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:13:00
某D才没看清楚吧...
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:15:00
都无症状了到底在怕什么
作者: Alruccabah (北辰)   2020-06-24 20:15:00
国内外的无症状定义一样吗?台湾外表无症状,但肺有浸润现象都不会列入无症状,但外国不是,有症状的人照x光都不够,还有时间照无症状者?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:16:00
无症状比例多高跟死亡率一样现在都说不准。
作者: art1 (人,原来不是人)   2020-06-24 20:16:00
无症状有传染力才是戴口罩最主要要防止的对象阿就怕身边的人是无症状有传染力的
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:17:00
你要防止到什么时候? 认清有可能会跟病毒共存比较实际
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:17:00
对特定族群的普筛包括对商务课的普筛对返国医护人员的普筛是现在就在做的事本来只是讨论扩大成边境普筛
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-24 20:18:00
商务放宽也已经进展到全面普筛了
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:18:00
口罩还是以有症状者(却当正常)最有用啦
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:18:00
至于张飞战张菲的...政治狂人的日常
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:18:00
怕的反而是台湾人体质特殊不会出事,外国人进来感染出事吧www
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-06-24 20:18:00
我今天才在书局稍微浏览黄光芹写的<铁人部长>的书不过那个日本人应该会害台湾进入惊弓之鸟状态><........
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:19:00
你不可能封锁外国人一辈子的台湾早就一堆人热到不戴口罩了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:20:00
最近我热到直接开车上班了。
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:20:00
开车最好啊
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:21:00
还好 至少让台湾人不要在松懈
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:21:00
理论上来说 有无症状应该就要有一定数量对应的有症状
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2020-06-24 20:21:00
其实磐石舰的无症状也是很低啊,而且其实有讲想预备普筛的打算,只是还不到时候,台湾的从没到疫情爆发的时机
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:21:00
推文不行喔我不是针对你好吗==
作者: tsgd   2020-06-24 20:23:00
清明 磐石 这次换日本人台湾本土感染 偶尔来刺激一下 维持谨慎的步调
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:23:00
我是回其他人的推文啊
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-24 20:24:00
商务不是放宽成5/7天 -> 筛检?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:24:00
谁说有无症状感染者了。就一定有对应有症状感染者
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:24:00
不过本来辣个男人 就有说不要追求0感染吧
作者: tsgd   2020-06-24 20:25:00
也很少像台湾这样全民防疫做得不错 结果一直被怀疑身上有屎
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:25:00
技术上来说 如果都是无症状感染 那不就跟疫苗没两样
作者: Uizmp (黑袍法师)   2020-06-24 20:26:00
无症状的就当疫苗散播者了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:27:00
假设中度症状以上一定有送医,那台湾的未确认感染者等于都是轻症到无症状在互相传染。
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:27:00
3成无症状 那也应该映射出7成症状者可是现在症状者跟幽灵一样 抽样都抽不到
作者: words2012   2020-06-24 20:28:00
现在出门还是要戴口罩 避免被无症状的传染
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:28:00
呼吸道疾病的一堆 好不了的也有几个吧 怎可能都送不
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:28:00
如果世界各国人体质差不多应该可以用插管人数推估感染人数因为需不需要插管是假不了的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:28:00
三成无症状并不是研究出来的是国外统计的状况,实际上国外也没有普筛所以你很难确认到底无症状比例过高。多高
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:29:00
只要粗略知道 有症状的比例会高于无症状就好啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:29:00
搞不好这病毒在台湾人的状况无症状比例特别高也不一定啊XD
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:29:00
所以统计上而言台湾个案不多是没有问题的但是对个别的旅客民众而言他没有受检就不知道这个人是否有无症状感染
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:30:00
并没有粗略知道有症状比例高于无症状好吗……
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:30:00
不能理解的事情 推给基因差异! (10年前读书的干话还很有用 XD
作者: RIFF ( 向问天 )   2020-06-24 20:30:00
1.推理性 2.主要是减测太不准 所以用隔离取代1.推理性 2.主要是检测太不准 所以用隔离取代
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:31:00
敦睦舰就几乎都无症状啊XD
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-24 20:31:00
我不太同意 因为也有验接触者 所以会偏低 但幅度不
作者: tsgd   2020-06-24 20:31:00
所以TED大主张台湾人天生神力 我觉得磐石跟酒店事件最离谱
作者: RIFF ( 向问天 )   2020-06-24 20:31:00
隔离的成本其实颇高
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 20:32:00
整体来看 既有的处理方式没啥问题啊
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:32:00
以现行匡列的状态 就是这样啊~ 母群体真实值永远无法送出来的
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-24 20:32:00
没继续坚持14日了qq
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:33:00
插管死亡率不到纽约的三分之一,是不是跟直接收治负压,关系还要待查,变量太多
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 20:33:00
已经控管的很严谨了
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:33:00
能控制在疫情调查压得住就要拍拍手了怕那种打地鼠打不完的状态 民心会溃散 还是麻痺自爆
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 20:34:00
当初最怕的就是彰化白牌车那案,差点以为会爆炸,那案后来有找到
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:34:00
其实就现有状况来说无论真相如何,反正对台湾内部而言防疫措施并没有问题。但castalchen前一篇好像有讲一个我觉得蛮有道理的,就是现在是外国人怕台湾潜藏无症状感染者很多所以不敢开放台湾出入境的问题。反正无论如何台湾不会爆,但尤其在这个日本案例之后,我们的防疫筛检数据如何让世界其他国家接受。
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:36:00
....狗屎结论 数学不好连逻辑也不好 本土感染基素基数微乎其微 被天天爆病例的国家质疑 无症状带原者比例会比较多???? 黑人问号
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:36:00
医疗过载的地区要考虑来不及插管太晚插管治疗的可能
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:36:00
虽然短期内民众还会觉得国外很危险没什么大不了,但长期来看就是另一个考量了。
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:37:00
400人确诊案例国家 无症况风险>>>>>> 动辄2,30万人确诊案例国家 笑死人 当这里是中国墙内平行世界????
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2020-06-24 20:38:00
这个问题苍蓝鸽讲过了
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:38:00
阿不对 中国的"官方"数据"才"7,8万人 笑死人
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:38:00
台湾人对此病毒天生神力是无疑问的但天生神力有两种一种是根本不会被传染一种是一直传染完全没有症状这两种对外国人差别很大的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:38:00
你去笑日本啊,反正现在是他们抓到我们本土病例。无症状并没有一定对应有症状。
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2020-06-24 20:39:00
所以在那边说无症状很多的= = 只能说脑弱
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:39:00
除非你能证明“只有有症状者具有感染力”。
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:39:00
质疑有什么用 难道国外就没有无症状感染?
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2020-06-24 20:40:00
你假设无症状很多 有症状的只会更多
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:40:00
没这个证据硬要说一定有对应有症状带病者只能说脑弱。
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:40:00
我觉得一直无症状感染的可能性还是比较低这比较违背病毒的传播模式
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:40:00
有多少无症状就有多少有症状的这句话,根据在哪?
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:40:00
楼上说“台湾人对病毒天生神力”是对法定传染病造谣?
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:41:00
但这种事要证据的话以后等本土大规模抽血研究出来就知道
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:41:00
不要跟我说你的资料来源是儿科R2 youtuber
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:41:00
不然我们直接问就好,之前那些找不到感染源的感染者,以及现在确诊的日本女性,他们的有症状感染源在哪?
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:41:00
终究只是网军操作议题拉 台湾疾管5个月了 连普筛大法
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:42:00
我说的都是有根据的 要扣帽我可不怕的
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:42:00
都可以再次出现就证明台湾防疫稳定到没什么新招可炒
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:42:00
有名的伤寒玛丽就是知名的无症状传播源你知道吗?
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:42:00
“台湾人不会被传染”或“台湾人被传染完全没症状”证据
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:42:00
统计吧 机率吧
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:43:00
咦结果台湾本土70几天无案例 笑死人
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:43:00
太多人同时说话了根本不知道谁回谁
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:43:00
就给日本人抓出有病例了还在死撑本土0,时钟都承认这是本土感染了。
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2020-06-24 20:43:00
我是信医学背景的啦 跟推文里面嘴砲的 就别说了 很可怜
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:44:00
信医学背景,噗那就是你自己拿不出根据嘛。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:44:00
苍蓝鸽都说无症状者一定对应一定数量的有症状者了。人家前线医生 你什么咖?
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:44:00
撑3小 这就是要的数据 证据 统计 机率 靠又想带风向
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:45:00
查本土感染者为什么一直断链查不出结果就是因为有症状者比例太低
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:45:00
感染了 足迹 溯源 然后呢 0例会怎样 1例会怎样
作者: castawil (′・ω・‵)   2020-06-24 20:45:00
只能希望别闹太大顺便转紧不戴口罩人的发条了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:45:00
事实就是有些病毒是有无症状超级传播者存在的,在彻底厘清前不能排除这个可能。
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:45:00
伤寒跟病毒差那么多(白眼
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:45:00
什么咖可以自己google. 人家负责前线捅鼻子的
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:45:00
儿科R2跟我说前线XDD 台大儿R2一年有没有3个月急诊 course我都很怀疑
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:46:00
这里的人医学知识不一定比住院医师少不要拿住院医师的频道说嘴好吗
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:46:00
我捅的比他更多啦
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:46:00
讲“有症状者比例太低”根本没有根据,单纯是你脑补
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:46:00
穿两层防护衣捅鼻子不叫前线。好喔
作者: Robben (裸奔)   2020-06-24 20:47:00
有症比例低干嘛怕这个病毒?
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:47:00
不然感染炼为什么都查不到难道感染是自体发生的?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:48:00
没差啦那就当这些突然发现的无感染源感染者都是天上砸下来病毒传染的好了。
作者: tsgd   2020-06-24 20:48:00
假设无症状一直煨来煨去 然后连那位日本人本人都无症回日才被确诊 并未发病 这真的是很有意思的现象
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:49:00
为什么舞女、磐石军舰官兵密切接触的一堆人结论都是“零感染”然后国外一起吃饭就几百个感染
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:49:00
大家都不用研究了,反正YTer最大,一定要有症状才会传染~
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-24 20:50:00
原本就有病吧 (O
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:50:00
原来病毒还有办法本来就有病不用传染源XDDD
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:50:00
台湾初期也有同桌吃饭传染的啊...
作者: skylion (温暖的传说)   2020-06-24 20:51:00
整体事实就是没有流行 还是你要说台湾得的都无症状
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:52:00
到底在说往前还是往后的传染链?没扩散跟无症状有啥关系
作者: johnny9667 (大八)   2020-06-24 20:52:00
还在扯台湾要普筛 韩粉这么多不是没原因的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:52:00
如果相信中度症状以上感染者都有被抓到,那么台湾一定就有很多无症状/轻症以为自己是感冒等自愈的感染者在跑。
作者: yien (菲比)   2020-06-24 20:52:00
偎来偎去XDDD 好可爱
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:53:00
连吴其颖都有人崇拜,你知道他在我们医界评价很差吗?某N
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:53:00
没有扩散结果好几个抓不到感染源的状况XD
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:53:00
很多感染者跑来跑去,结果半个有症状都没出现,神奇啊
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:53:00
真的 没有扩散 好几个未知感染源 挖台湾该不会大爆发
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-24 20:54:00
有这种会盗图的学弟真他妈丢脸
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:54:00
是很神奇啊,所以才说应该研究这个现象到底是为什么。
作者: jasonislin (jason)   2020-06-24 20:54:00
了吧!??!? 结果过了三个月 本土案例连微幅增长都没有
作者: tsgd   2020-06-24 20:54:00
因为长辈族群没事儿 所以我相信应该都有抓出来
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 20:54:00
哇。扩散了。怕爆。所以我说那个有症状感染者找到没。这致死率扩散还没死人耶厉害了台湾人
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:55:00
没想过是你的前提有问题吗...
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:55:00
台湾人有某种 基因、医学、公卫、环境中的因素,让这个病毒在台湾的环境难以散播或是散播而全无症状 那么多人在毫无防备的情况下跟感染者密切接触而无感染当然是有原因的归因于机率可能性太低
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:55:00
现在知道的只有“现象”。
作者: tsgd   2020-06-24 20:55:00
我不相信台湾盖牌啦 因为发展成重症是要怎么盖
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:56:00
这些“跟感染者密切接触但无人感染”都是卫福部的自己疫调结论
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:56:00
有些人真的很敏感,讲到无症状传播者就觉得别人在骂盖牌要普筛。
作者: qq68 (qq)   2020-06-24 20:56:00
如果真的是一堆无症喂来喂去没事,台湾真的是神岛,不过我还是觉得不可能,前期很多严重的都还是入院治疗啊,可能少数,然后平时又被酒精杀死,又传不开
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:56:00
“难以扩散”跟“扩散但全无症状”差很多耶...不要乱讲
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:57:00
好像只要上面讲‘没有社区感染”底下就不该讨论为什么似的XDDD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 20:57:00
如果有那么多的无症状感染有复原的 那不就群体免疫惹
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:57:00
难道是要推翻卫福部说法,说接触者是有感染但无症状?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 20:58:00
我上面还特别讲“轻症以为自己小感冒等自愈的感染者”都被忽略了。卫福部拿出证据证明无症状者不可能传染人了吗?没有的话要推翻什么?
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 20:59:00
“难以散播”跟“散播但毫无症状”我也是比较倾向认为前者较可能 但要下结论需要的是证据不是信仰
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 20:59:00
无症状可能有传染力,不就正好打脸你的说法?
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:00:00
“扩散但全无症状”这种讲法很不负责任而且就R0值来说根本不合理
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:00:00
所以我说那个重症? 自己讲轻症自己好。啊重症抓不到喔
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:00:00
假设真的一堆无症状没抓到依然趴趴走,那台湾疫情不爆?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:00:00
应该是“无症状也可能会传染人 所以从机率上来说 可能会出现一些有症状的”不是吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:01:00
https://udn.com/news/story/120940/4471527很遗憾张上淳自己就说过无症状者具有传染力的可能。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:01:00
如果是扩散但大多人无症状,那就患病比例上也会造成一堆来源不明的发病个案喔
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:01:00
“难以传播”就是看R0值,是就结果观察要说“散播但毫无症状”才需要证据而不是信仰好不好
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:01:00
我还以为很多人在鬼扯反串钓鱼 原来大家都认真的?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:02:00
实际上某些传染病的确可能因为基因等因素难以在特定地区物种传播或发病。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:02:00
所以原po。请教一下你的看法。我拿苍蓝鸽说的。有症状
作者: tim0922 (掬水月)   2020-06-24 21:02:00
还好我除了上班外都不出门 下班也不会在外面逗留 呵呵
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:03:00
要是排除“无症状散播者”跟“极轻症散播者”的可能性,疫调的断点反而无法解释。
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:03:00
无症状具感染力,就是打脸你们所谓一堆无症状黑数趴趴走
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:03:00
所以实际上就是有守好,而不是所谓一堆人得到但没症状
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:03:00
还有我从头到尾也不是对原po说话...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:03:00
现况就是台湾有无症状的在到处走还被日本抓到啊XD,说没有的证据呢?
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:04:00
难以传播是在讲往下的传播炼,跟有无症状有啥关系?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:04:00
当然有可能啊 问题是多少
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:05:00
原来是拿日本这一例来推估台湾一堆无症状趴趴走
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:05:00
除非你证明这些找不到感染源的人是被有症状的人传染的。
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:05:00
传播炼断点的存在本身就已经足以证明有无症状感染者了
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:06:00
整个传染链都没有有症状快挂了的重症者给你抓? 好喔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:06:00
公卫天才是指拼命否认有无症状传播源的吧。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:06:00
那个做疫调 筛出来不就知道了 没有的话 就你各位自己小心点 不然还要怎样
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:07:00
机率是一种很神奇的东西,希望你的数学能力没有还给老师。
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:07:00
没人说没有无症状传播源好不好
作者: castalchen (castal)   2020-06-24 21:07:00
如果都有症状才会传染疫调断链是怎么来的
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:08:00
这跟机率没有关系吧...??
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:08:00
我知道啦 问题就是在普筛这串讨论 才会乱成一团
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:08:00
既然没有你想讲什么?反正就是台湾好棒棒对吧,好好好台湾好棒棒你可以到一边去了。跟机率就是有关系。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:08:00
原来全台都天天抽SSR 点击就送 30%当100%再抽啊
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:08:00
你说的断链是指溯源吧...不要把这跟没扩散搞混了
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:09:00
要不要普筛 怎么筛 先表明立场站队再继续战
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:09:00
正是因为无症状者有感染力,反过来说明你说“台湾一堆无
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:09:00
因为现在到底有多少比例无症状、轻度、中度、重度症状,是没人说的准的状态。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:10:00
技术上来说 如果有一定症状就回去看医生 中重症应该
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:10:00
要说一个传播炼“一定有人重症”,很遗憾这是机率问题。反而“这些传播炼不一定产生有症状的感染者”才是正确的说法
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:11:00
轻症 无症状 之前检验阳性率就低 有什么办法
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:11:00
并没有一个传播者一定产生一个有症状感染者这回事。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:11:00
我胃食道逆流诊所就开转诊单。说胃药吃不好就叫我去验了 你说勒
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:11:00
重症率不是机率问题啊...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:12:00
没办法啊,我有要求普筛吗XD很抱歉就是机率问题。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:12:00
全台都没有老人小孩体弱者给你重症。机率给你这样用的?
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:13:00
要讲机率“一堆无症状但没有有症状感染者”的机率?
作者: ChikanDesu (痴汉)   2020-06-24 21:13:00
干 无症状就算有黑数难道感染别人不会变有症状吗?把有症状普筛自然无症状就很好拿捏了好吗,台湾就是没有看起来像扩散开来的迹象,不然你就会看到哪里哪里越来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:13:00
谁跟你说传染源的接触对象一定有老人小孩XD
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:13:00
你都说趴趴造了。怎么老人小孩还有区域限定分布喔。蛤?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:14:00
又一个搞不懂逻辑的,并没有“一个传播炼一定有人有症状”这件事。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:14:00
你当老人小孩是植物吗
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2020-06-24 21:14:00
老人小孩有自动回避武汉肺炎系统阿 台湾专属
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:14:00
不是啊
作者: ChikanDesu (痴汉)   2020-06-24 21:14:00
防疫目标是台湾本岛内控制到绝对没病毒根本不可能,把
作者: pujipuji (噗叽)   2020-06-24 21:15:00
所以你是要说只有“一个”无症状趴趴走吗
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:15:00
你走在路上买晚餐遇不到老人小孩?一定要环岛啊?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:15:00
我自己这半年就没接触过半个老人小孩,有什么好意外的。
作者: goldenfire (金)   2020-06-24 21:15:00
如果你所谓的无症状传给别人也永远是无症状 那其实没
作者: ChikanDesu (痴汉)   2020-06-24 21:15:00
一个传播链都没症状难道机率高吗XD幻想比较快吧!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:16:00
拜托跟女友上床开房间都没传染了。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:16:00
厉害了。你的国。我买晚餐一堆夜市也一堆。你真当人家是植物?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:16:00
这个去日本有可能确实是确诊 有可能在台湾被感染 有可能被有症状或无症状者感染 有可能疫调溯源找到结果所以呢 然后呢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:17:00
真的是厉害了你的国,真的是同文同种,逻辑都跟支那人差不多。台湾没验没什么问题啊,我刚开始就主张以现况来说没普筛很正确。
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:18:00
这跟个案得病发病机率还有接触老人小孩也无关啊?因为整体上最终都会趋同到一个大致相同的值 就是看疾病的传染能力
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:19:00
所以才说有些人很敏感,说台湾有无症状者在走就以为是主张普筛有盖牌了。
作者: ccekw807 (奶子林)   2020-06-24 21:19:00
讲“难道”,表示这病毒根本连被研究到30%都没有
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:20:00
当然有可能啊 什么都有可能问题是多少 然后要怎么做
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:20:00
至少不是面对面讲两句就传染的东西。然后就有人要幻想成感染源买个便当整条街的老人小孩都中标www
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-24 21:21:00
假设发病率是X,不管他数值是多少,受感染基数越多,那发病的患者也只会多不会少这根本不是机率问题...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:21:00
一开始就讲了,“现在的做法并没有错”。错了还是机率问题。你要觉得数字会接近那个数字,实际上是基数要大到一定程度才能这样去看。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:23:00
机率大师你敢嘴。趴趴造都不会传染别人 都不会扩大传染链 扩大的传染链都没老人小孩。都不会得重症 好喔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:24:00
当台湾有数万感染者时你再去计算传染率才有意义,目前来说数量太少是没有意义的。机率大师不敢当,反正把机率讲成“一定”我知道你高中老师一定在混。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:25:00
没有吧 都没有症状的(1-x)^n 算一下不就知道
作者: Jefferay (中华民国,千秋万世)   2020-06-24 21:25:00
陈时中就狗啊
作者: h321123aa (the king of toolman)   2020-06-24 21:26:00
现在这套方法效果很好阿,没特别情况何必改变,你上游不管怎么变,到下游这里看起来就是能cover掉
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:26:00
不敢当不敢当。30%当100%抽还只抽轻症 台湾人就是这么天生神力
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:26:00
你的X跟n没有条件跟前提就不能计算,什么叫算了就知道XD
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:26:00
本来就不该对小概率时间花太多心力
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:28:00
磐石舰算不算你口中的根据啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:28:00
我连出入境要求全检这种话都没讲过耶XDDDD
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:29:00
看有人幻想无症状趴趴造 轻症都自己好 没重症给医院抓就觉得很厉害啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:29:00
统计基数不够当然不算囉怎么?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:29:00
算夸张一点 台湾无症状比例多少80% 那全都无症状趴趴走是多少人 才会让人无感 这机率有多高
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:31:00
台湾人天生神力啊。厉害吧
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:31:00
所以是觉得有多少无症状黑数?1 10 100 1000?对应方
作者: Aixtron (爱思强)   2020-06-24 21:32:00
民政系统这样不见得是好事
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:32:00
现在知道的事情只有:台湾存在未知感染源,台湾广泛带口罩所以病毒传播能力理论上较低,存在一定比例的无症状感染者。然后还有一个很重要的,“台湾目前既有的防疫措施没有问题”。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2020-06-24 21:33:00
谁把机率讲成必然
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:33:00
所以你问我怎么对应?阿就保持目前的状态啊。觉得一个传播炼一定有人重症的人囉。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:34:00
无症状趴趴造。轻症自己放到好 还要用啥解释。每个人都常威啊。不然你解释来听听 机率。好喔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:35:00
如果一个传播炼只有有效传播给个位数对象我是不知道说一定其中有老人小孩的意义在哪啦。
作者: Aixtron (爱思强)   2020-06-24 21:35:00
就是大于1或小于1,如果小于1几个循环就变成零,如果大于1那就非得普塞
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:35:00
老人小孩重症机率大啊。不然你以为我干嘛提 阿不就没抓到
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:36:00
阿就传播炼不一定有老人小孩啊还在拗XDDD不一定传给老人小孩你在那扯老人小孩重症率wwww我起码是相信重症跟中度症状都有抓到的。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:37:00
老人小孩不是稀有植物吧。传染链扩大都没老人小孩喔?还有人载个客就中标了勒阿不就没抓到几个
作者: Aixtron (爱思强)   2020-06-24 21:38:00
没有大于1,就不用自找麻烦了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:38:00
传播炼有没有老人小孩实际上都要看个案状况,而机率上“没有的机率不是零”。这不是显而易见吗www载个客就中镖,还有人打砲开房间都没中镖你知道吗?照你认定的病毒传播能力,怎么可能打完砲还没中标?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:40:00
那位先生ㄧ阴二阳台不是?病毒量少啊 ?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:40:00
难道打砲不但戴套还全程戴口罩酒精抹全身吗?
作者: Aixtron (爱思强)   2020-06-24 21:40:00
我认为台湾就是对肺炎自愈能力很强的一个群体,受伤自然会好,你硬要开刀?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:41:00
知道病毒量也有差别你还在假设每个传播炼传染力都一样强不就好棒棒wwww
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:41:00
那照你的说法。我开始好奇国外怎么玩到打炮都不会中的病也能爆发了呢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:42:00
看这个神力来自基因还是我们打的疫苗而已,对外国人而言问题在我们到底是不容易传播还是不容易发病。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:42:00
这解释我不行
作者: drymartini (钱包和相机被偷好伤心 ><)   2020-06-24 21:43:00
为什么要一直强调台湾不筛无症状的所以“防疫成绩好”?这时候怎么不提外国有更多的患者到死都没机会被筛检所以那差劲的防疫成绩已经被美化太多?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:45:00
台湾防疫成绩好撇除天生神力可能,原因也是来自全民配合戴口罩跟消毒……
作者: homer00 (肥宅乡民)   2020-06-24 21:45:00
会不会台湾其实一堆轻症、u无症的病毒株在传递,重症的病毒株都在负压收治,结果逐步迈向全体免疫?
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:46:00
楼上电影看太多喔
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:46:00
死亡案例没增加去吵盖牌跟筛检数是没意义的。
作者: homer00 (肥宅乡民)   2020-06-24 21:47:00
反正大家持续保持警觉是好的,毕竟疫苗出现之前我们只能守住现况
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:47:00
筛检数的问题是在对外要求他国开放时他国是否接受而已。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:47:00
大大可以解释一下。神力基因神力疫苗 为啥转机就中吗区域限定腻
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:48:00
今天这个日本无症状感染者又不是转机就中。
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2020-06-24 21:48:00
前面不是一堆转机就送欧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:49:00
即使外国人跟台湾人因素不同也不代表他们不会产生无症状感染者啊,就这么简单。今天就算归因台湾人天生神力,也要看后续研究这个神力来自哪里。
作者: notneme159   2020-06-24 21:51:00
帮推帮高调
作者: givar (....)   2020-06-24 21:51:00
有症状的是大多数,无症状多有症状也跟着多,很难懂?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 21:51:00
比如如果来自我们以前打的疫苗,那会不会这次重症的人刚好都没打?或是复合因素一定要满足什么条件?说白了,等研究。目前你只能讨论现象可能的原因,每个案例要每个分开看。例如磐石舰为什么官兵的女友打炮也没被传染?可能刚好打炮的时候那个兵体内病毒量不够。为什么有人载人会中,阿就倒楣那时候客人身上病毒量超高。机率这种东西是基数量级够大,然后对个案进行分类后才进行统计的东西。在这种数据都还没完备前就觉得一定如何如何是没有意义的。
作者: arue (高丽菜)   2020-06-24 21:56:00
但说真的“零确诊”这么久,若真藏有大量无症状患者,也大肆传播一番,应该在中间要冒出很多有症状的患者,但看起来都没有,不知道是不是台湾其他公卫条件造成,或.....
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2020-06-24 22:12:00
看来无症状的传染性真的很低啊,感觉这样节省社会成本的策略是正确的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-24 22:14:00
其实我觉得台湾人搞不好真的对这种瘟疫抗性特别高,毕竟在日本人来之前台湾一直是瘴疠之地,乙末跟牡丹社还有中法这三场发生在台湾的战争 对手死在疾病的几乎都是战死的好几倍。 然后平常饮食又吃一堆乱七八糟的添加物,水果蔬菜也是改良过的台湾特有种,搞不好里面还真的有什么可以有效抑制肺炎的特效成分。磐石舰那个我想到之前肺炎版有篇研究说过染病后过八天病毒就不再具有传染力,所以在船上隔离那么久搞不好就失去传染力然后阿兵哥本身体质就会比较好加上症状较轻所以就没感染但却过了3.40天还会确诊 也符合官方说法在左营出海前就中奖了
作者: hooniya (hooniya)   2020-06-24 22:33:00
我有洁癖 在英国读书时觉得所有人都脏死了老外就算再洗手也还是会大肆传播真的很多人卫生习惯不好又超爱摸脸加上厕所真的没台湾多 要洗手还要花钱相较之下 台湾就算摸到病毒洗掉的机率高非常多 也因口罩而不太摸脸光这两样就真的赢很大 还有就是我们真的很怕死100人里99个怕死 vs 50人怕死50人追求自由
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-24 22:35:00
好像英法打招呼有贴脸礼?台湾连握手都很少XD。
作者: hooniya (hooniya)   2020-06-24 22:36:00
现在一半的人不贴 一半的人觉得林北就是热情我前阵子跟欧洲同学视讯一小时挑战不碰脸 结果每个都摸脸摸嘴二 三十次到底是在摸三小我真心不懂
作者: GodsRevival (行李箱)   2020-06-24 22:48:00
现在的方式有好有坏,本来也没办法有完美方案,但对台湾来说很适合,就继续用吧
作者: petesam (roger)   2020-06-24 22:49:00
磐石全验,这次可照作
作者: GodsRevival (行李箱)   2020-06-24 22:49:00
反正没疫苗事情就没办法解决,东京又一天54确诊了,简直没完没了
作者: monemama1979 (小杜)   2020-06-24 22:53:00
没有疫苗前大家不要松懈 ok?
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-24 23:58:00
用结果来看就好了,以目前台湾的方式,各大诊所都没出现病例,不就证明了这方法是正确了,有什么好怀疑的?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-06-25 00:10:00
可以验抗体看看啊 便宜多了
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-06-25 00:13:00
反正检验量太低的结果就是世界各国都不相信台湾的数据,至少出入境要全检验
作者: jamesbababa   2020-06-25 00:15:00
无症状的人还是会传染给别人的,如果台湾有一堆无症状,那么就会有群聚感染,这个病毒如果这么好应付,一堆人无症状都没事,那全世界就不会搞到这样灰头土脸
作者: snowsdream   2020-06-25 00:34:00
一直以来说的都是筛完再隔离14天 偷换概念
作者: ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)   2020-06-25 00:47:00
入境都正常,居家每天一通电话,讲真的台湾防疫靠良心跟口罩来的啦
作者: iamarock (一枚顽石)   2020-06-25 01:16:00
你的论点就是说无症状者都没被验出来所以有好成绩,看不出来滑坡在哪
作者: REMEMBER13 (13)   2020-06-25 01:44:00
就听陈部长的不好吗? 你专业你来阿
作者: neal997 (neal997)   2020-06-25 01:46:00
有家铃有高潮是我大时钟
作者: inmatao   2020-06-25 02:09:00
如果是真的,那潜伏了2个多月还没爆发,台湾人真是天生神力,亦或是政府的口罩增产策略成功
作者: Windcws9Z (闻肉丝就饿)   2020-06-25 06:04:00
很简单,因为目前筛了准确率不是100%
作者: revon (熊)   2020-06-25 08:07:00
全面普筛累得是后面的检验能量跟人员,陈不争持普筛的原因在于人员光要维护正常运作就很累了(医护人员工时),再普筛下去先阵亡的一定是医护因为你们不是战场上第一线人员,所以嘴巴讲很快,但人力一直都不足……

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