Re: [讨论] 川普在下很大的一盘棋

楼主: demitri (forever)   2020-06-17 18:18:07
※ 引述《Fant1408 ( )》之铭言:
: 很多人认为川普已经完蛋了
现在说啥都太早 还有四个多月才选举咧
而且保守派/右派的确很有可能自动归位
这就是为何我觉得川普还是有机会赢的原因
: 但是目前认为川普在激化种族对立的想法是错的
: 川普真正激化的是左右对立
右派/保守派比较支持共和党 也不是川普开始的
大概90年代开始 到小布什/欧巴马时代越来越确定
这叫Culture War 类似意识形态之争
而且在欧巴马时代 这自由派/保守派分野
还演变成城乡对峙
然而我不同意你对川普这边的观察
川普是搭上这culture war的顺风车
但是他很多时候玩太大了 玩到自己人都开始不太相信他
而今年因为疫情 又让他的公信力受损
举例来说 之前武汉肺炎 民主党/自由派媒体一直在呼吁川普要快点防疫
川普就骂他们说 把武汉肺炎说那么严重 只是左派的阴谋论
而拒绝采取积极行动
事实证明武汉肺炎就是那么严重
这样唬人的态度 想必也是他最近满意度下降的原因
: 继续BLM下去
: 接下来就是黑人从强卖cd
: 到打砸抢 随意强奸妇女
想太多了 现在抗议大部分都比较降温了 和平抗议比暴动多得多
而且BLM 跟抗议诉求 民调支持度是很高的
BLM有超过6成7民众支持
甚至白人都有过半的支持
https://i.imgur.com/T0StCSh.png
美国哪来6成7左派?连过半都没有
显然一堆中间派 甚至共和党支持者 也是认同BLM的
那又怎能把这次抗议 当成左右对峙?
你问美国左派没那么多吗?我就随便拿个数据
https://bit.ly/37AZqRP
这盖洛普民调说 2018年 美国有26%的人自认为是“自由派”
这边的自由派常会跟左派概念混用
但两者其实不等同 可是左派通常会自称为自由派
简单来说 如果有26%自称自由派 那左派只会比 26%更少
反而保守派 跟温和派(中间派)都更多 均为35%
甚至很多民主党的支持者都不算左派
不信的话 看看这个表
https://i.imgur.com/XbQlcpg.png
民主党支持者 自由派(51%) 温和派(34%) 保守派(13%)
这几十年来 民主党是越来越偏自由派没错
但还是有很多人不认为自己是自由派
再来看共和党 的确是保守派占大宗
自由派人数不多 但是到2018年 也有4%
https://i.imgur.com/7sPLnrF.png
: 而且首先受害的就是高阶层和中产黑人和亚裔
: 只要左派继续疯下去
就说不要扎左派稻草人了 美国真的没那么多左派
美国的左派也大多数没很左
很多时候 台湾人都还更左一点好吗?
例如民主党左派代表桑德斯
他支持全民健保+公立大学免费
这些都在台湾行之有年了 没啥稀奇的
反观拜登根本不敢提出上述的东西
因为他知道买单的人很少
: 年底选情可能超出所有人现象
就算川普当选 也不会是你说的BLM造成的
而是美国这几十年来的culture war造成红蓝对峙
就像台湾的蓝绿对峙一样
反对种族主义是美国不分红蓝的共识
只是现在红色在川普带领下 刻意淡化Floyd事件的种族问题色彩
但这不代表人民就因此反感BLM
不要用二分法来想像了啦
: 川普等狂左玩够后
他的狂左只是稻草人而已 那些抗议群众绝大多数不是狂左
甚至连左派都不是 所以美国人没理他
只有少数同温层在自high而已
但是在台湾似乎很多人很爱看川普的twitter
整天被他带风向
真的以为社会大众在意Antifa那种少数偏激份子?
或以为这次能够成功甩锅给民主党?
这就像把白人至上者当成共和党的代表人物一样
都是在乱贴标签而已
: 就可以端出新麦卡锡主义了
作者: delegate   2020-06-17 18:21:00
民主党好几个地方在推defund the police 这已经不是一小搓左派在闹了西雅图那个自治区 民主党州长市长到现在也不处理
作者: delegate   2020-06-17 18:21:00
民主党好几个地方在推defund the police 这已经不是一小搓左派在闹了西雅图那个自治区 民主党州长市长到现在也不处理
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:24:00
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:24:00
作者: delegate   2020-06-17 18:25:00
左派名流自己有private security ,却要defund police那一般民众谁保护
作者: delegate   2020-06-17 18:25:00
左派名流自己有private security ,却要defund police那一般民众谁保护
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:25:00
听左派的连中国都断不起来
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:25:00
听左派的连中国都断不起来
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:25:00
我知道说也是白说 不过defund police不是那么单纯的更别说拜登也老早切割掉这个论述了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:25:00
我知道说也是白说 不过defund police不是那么单纯的更别说拜登也老早切割掉这个论述了
作者: delegate   2020-06-17 18:27:00
肺炎那时候民主党在impeachment 而川普推China travel ban 高下立判
作者: delegate   2020-06-17 18:27:00
肺炎那时候民主党在impeachment 而川普推China travel ban 高下立判
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:29:00
拜登切得好"I'm Joe Biden, and I forgot thismessage."https://www.youtube.com/watch?v=0IrZXz_22rk我懒得翻民主党的政客怎么唱反调,听你在喇叭
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:29:00
拜登切得好"I'm Joe Biden, and I forgot thismessage."https://www.youtube.com/watch?v=0IrZXz_22rk我懒得翻民主党的政客怎么唱反调,听你在喇叭
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:33:00
台湾在经济上比美国左派 政治上的话 民主党比台湾左
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:33:00
台湾在经济上比美国左派 政治上的话 民主党比台湾左
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:36:00
http://blog.udn.com/MengyuanWang/138397162这个连结倒不是给什么都要挺的川粉看的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:36:00
http://blog.udn.com/MengyuanWang/138397162这个连结倒不是给什么都要挺的川粉看的
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:36:00
人权平等的部份 台湾应该没有玩到要下架乱世佳人或是六人行编剧要出来道歉这种接近思想审查的风气
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:36:00
人权平等的部份 台湾应该没有玩到要下架乱世佳人或是六人行编剧要出来道歉这种接近思想审查的风气
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:37:00
而是 从中 扣掉作者意见 还是能看出 美国警政的困境
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:37:00
而是 从中 扣掉作者意见 还是能看出 美国警政的困境
作者: delegate   2020-06-17 18:38:00
哈哈哈 住美国的台湾人不少人挺共和党的好不好 之前CA39 Royce就跟很多台侨很好
作者: delegate   2020-06-17 18:38:00
哈哈哈 住美国的台湾人不少人挺共和党的好不好 之前CA39 Royce就跟很多台侨很好
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:38:00
必须先理解 美国警政已经走到 外部即使想做什么
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:38:00
必须先理解 美国警政已经走到 外部即使想做什么
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:38:00
只是BLM的问题 川普要解决太简单了好吗那是警察出的包 又不是川普出的包
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:38:00
只是BLM的问题 川普要解决太简单了好吗那是警察出的包 又不是川普出的包
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:39:00
大多数民意要求限制警察权力那就限制 川普哪有差
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:39:00
大多数民意要求限制警察权力那就限制 川普哪有差
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:39:00
才会让这次所谓 defund police 变成其中一个标语
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:39:00
才会让这次所谓 defund police 变成其中一个标语
作者: delegate   2020-06-17 18:39:00
而且当初反S386也是保守派媒体在反 你觉得S386对台湾学生是好的吗?
作者: delegate   2020-06-17 18:39:00
而且当初反S386也是保守派媒体在反 你觉得S386对台湾学生是好的吗?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:40:00
选了市长 市长挑了警察局长 又如何 连开除都要被告
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:40:00
选了市长 市长挑了警察局长 又如何 连开除都要被告
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:40:00
因为黑人也会种族歧视好ㄇ
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:40:00
因为黑人也会种族歧视好ㄇ
作者: delegate   2020-06-17 18:40:00
最近那个ACA-5 以后亚裔小孩读UC的竞争更严峻 你觉得住美国台侨要投Dem ?
作者: delegate   2020-06-17 18:40:00
最近那个ACA-5 以后亚裔小孩读UC的竞争更严峻 你觉得住美国台侨要投Dem ?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:41:00
不脱 没交报告没听联邦指示的 不给或少给联邦拨款
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:41:00
不脱 没交报告没听联邦指示的 不给或少给联邦拨款
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:41:00
现在喊BLM的到了明年会发现自己跟喊我是人我反核一样蠢
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2020-06-17 18:41:00
现在喊BLM的到了明年会发现自己跟喊我是人我反核一样蠢
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:42:00
2016是怕川普太走钟才让你有错觉台湾人挺民主党多包跨我,但是川普其实蛮按照保守派的路线
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 18:42:00
2016是怕川普太走钟才让你有错觉台湾人挺民主党多包跨我,但是川普其实蛮按照保守派的路线
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:42:00
怎么想都会想歪 当然 这太前卫 实务上大家都闪纯粹提出来以正视听 免得又是各种片面资讯胡吹
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:42:00
怎么想都会想歪 当然 这太前卫 实务上大家都闪纯粹提出来以正视听 免得又是各种片面资讯胡吹
作者: delegate   2020-06-17 18:44:00
川普2017税改减税也得到很多人支持阿 也促进经济
作者: delegate   2020-06-17 18:44:00
川普2017税改减税也得到很多人支持阿 也促进经济
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:44:00
台湾早期一堆丑化讲台语的影视作品 照美国标准一堆编剧都要被追杀出来道歉 丑化原住民的也从来不缺
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:44:00
台湾早期一堆丑化讲台语的影视作品 照美国标准一堆编剧都要被追杀出来道歉 丑化原住民的也从来不缺
作者: delegate   2020-06-17 18:45:00
我2016也不喜欢川普阿 觉得他不受控会乱搞 后来发现他其实很有一套
作者: delegate   2020-06-17 18:45:00
我2016也不喜欢川普阿 觉得他不受控会乱搞 后来发现他其实很有一套
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:47:00
觉得台湾没有族群冲突只是你不了解而已一代人的母语都要被慢慢扼杀光了还没有冲突
作者: noahlin (该怎么说呢)   2020-06-17 18:47:00
觉得台湾没有族群冲突只是你不了解而已一代人的母语都要被慢慢扼杀光了还没有冲突
作者: delegate   2020-06-17 18:54:00
川普减税把经济做好 不管是白人黑人黄种人 大家都得利甚至美国经济好 顺便拉亚洲供应链一把 All lives matter川普疫情有task force做了一堆事 你可以去看看task force的内容
作者: delegate   2020-06-17 18:54:00
川普减税把经济做好 不管是白人黑人黄种人 大家都得利甚至美国经济好 顺便拉亚洲供应链一把 All lives matter川普疫情有task force做了一堆事 你可以去看看task force的内容
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:57:00
这不就进到"台北市市政很好""台北市防疫很好"但是要你上网查 而且几次调查民调/满意度很低一样 XD
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:57:00
这不就进到"台北市市政很好""台北市防疫很好"但是要你上网查 而且几次调查民调/满意度很低一样 XD
作者: delegate   2020-06-17 18:58:00
我觉得上街聚众的更不把疫情当回事吧
作者: delegate   2020-06-17 18:58:00
我觉得上街聚众的更不把疫情当回事吧
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:58:00
不知福啊 或是要用英文 Aren't u thankful?以及 如果说路线 川普也是顾著一小撮保守派啦共和党 不要说建制派 温和派 可以跟军方搞这样实在难看GOP是多数有奶当娘在捧或至少不嘴川 跟有一套是两回事
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 18:58:00
不知福啊 或是要用英文 Aren't u thankful?以及 如果说路线 川普也是顾著一小撮保守派啦共和党 不要说建制派 温和派 可以跟军方搞这样实在难看GOP是多数有奶当娘在捧或至少不嘴川 跟有一套是两回事
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 19:03:00
现实就是共和党支持者挺他,真有这么不勘初选早翻掉美国又不是没有初选就放弃连任的
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-06-17 19:03:00
现实就是共和党支持者挺他,真有这么不勘初选早翻掉美国又不是没有初选就放弃连任的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:05:00
韩国瑜也是满满国民党支持者挺他 我想大家懂得举一反三问题从来不是那个 而是我在别篇提到 白女 郊区 白男大学
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:05:00
韩国瑜也是满满国民党支持者挺他 我想大家懂得举一反三问题从来不是那个 而是我在别篇提到 白女 郊区 白男大学
作者: delegate   2020-06-17 19:06:00
川普税改促进经济 也让工作的人paycheck增加 这就是鼓励工作的人
作者: delegate   2020-06-17 19:06:00
川普税改促进经济 也让工作的人paycheck增加 这就是鼓励工作的人
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:06:00
这三块 18议会选举后续调查 GOP明显流失 目前尚未拿回的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:06:00
这三块 18议会选举后续调查 GOP明显流失 目前尚未拿回的
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:10:00
你再来10个CA25吧…之前回应太多次 不想讲了 鬼打墙
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:10:00
你再来10个CA25吧…之前回应太多次 不想讲了 鬼打墙
作者: delegate   2020-06-17 19:11:00
对阿 因为这是扎实17万+选民投出来的票 而不是1000人抽样 他正好符合suburban的条件
作者: delegate   2020-06-17 19:11:00
对阿 因为这是扎实17万+选民投出来的票 而不是1000人抽样 他正好符合suburban的条件
作者: isaac42 (茄汁玛芬)   2020-06-17 19:11:00
数据推
作者: isaac42 (茄汁玛芬)   2020-06-17 19:11:00
数据推
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:11:00
你把前因后果都去掉 说前人负面因素无关
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:11:00
你把前因后果都去掉 说前人负面因素无关
作者: delegate   2020-06-17 19:12:00
我宁可信17万选民投出来的票 而不是民调 因为民调在CA25也被打脸XDD
作者: delegate   2020-06-17 19:12:00
我宁可信17万选民投出来的票 而不是民调 因为民调在CA25也被打脸XDD
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:12:00
这不就 韩国瑜被罢免 不影响国民党高雄补选胜率嘛 XD民调我也说过了 DCCC 民主党自己竞选组织发布的民调
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:12:00
这不就 韩国瑜被罢免 不影响国民党高雄补选胜率嘛 XD民调我也说过了 DCCC 民主党自己竞选组织发布的民调
作者: delegate   2020-06-17 19:13:00
就像2018佛州州长 共和党的民调也曾经落后12%
作者: delegate   2020-06-17 19:13:00
就像2018佛州州长 共和党的民调也曾经落后12%
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:13:00
这不就 民进党预估陈其迈18年能惊险过关嘛 XD要信什么都没关系 旁枝因素亮出来 不必藏
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:13:00
这不就 民进党预估陈其迈18年能惊险过关嘛 XD要信什么都没关系 旁枝因素亮出来 不必藏
作者: delegate   2020-06-17 19:16:00
但那区的得票率是像2016的喔 2016共和党House过半喔2018民主党在suburban的优势在补选中不见了 这就是我要讲的 我不觉得那个丑闻有影响多大
作者: delegate   2020-06-17 19:16:00
但那区的得票率是像2016的喔 2016共和党House过半喔2018民主党在suburban的优势在补选中不见了 这就是我要讲的 我不觉得那个丑闻有影响多大
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-17 19:22:00
你要不觉得大 加上扩张解释到全美 自由那就再来十个CA25吧 不然在大选前还是孤例
作者: delegate   2020-06-17 19:45:00
川普税改降税来刺激经济 是2017年通过的欸 欧巴马都下台了
作者: delegate   2020-06-17 19:45:00
川普税改降税来刺激经济 是2017年通过的欸 欧巴马都下台了
作者: followwind (随风)   2020-06-17 20:39:00
有人就是要把头埋在沙子里然后活在自己的世界就不用浪费口舌了。这次GA primary民主党投票人数远远超出同日的共和党初选,但正常人不会因为这样就说民主党在GA有优势。某人之前拿PA primary共和党比民主党投票人数多说嘴真的是喔...
作者: followwind (随风)   2020-06-17 20:39:00
有人就是要把头埋在沙子里然后活在自己的世界就不用浪费口舌了。这次GA primary民主党投票人数远远超出同日的共和党初选,但正常人不会因为这样就说民主党在GA有优势。某人之前拿PA primary共和党比民主党投票人数多说嘴真的是喔...
作者: delegate   2020-06-17 20:47:00
欸 人家共和党是川普一人 没有主要对手 而民主党Sanders还在选票上collect党代表 所以民主党票数多是应该的
作者: delegate   2020-06-17 20:47:00
欸 人家共和党是川普一人 没有主要对手 而民主党Sanders还在选票上collect党代表 所以民主党票数多是应该的
作者: followwind (随风)   2020-06-17 20:51:00
Sanders还没拿到9万票咧,原来大家这么热情要支持拜登出线啊?
作者: followwind (随风)   2020-06-17 20:51:00
Sanders还没拿到9万票咧,原来大家这么热情要支持拜登出线啊?
作者: lc3b (lc3b)   2020-06-17 21:00:00
推 一堆人就是非黑即白 非左即右殊不知中间的才占最多数
作者: lc3b (lc3b)   2020-06-17 21:00:00
推 一堆人就是非黑即白 非左即右殊不知中间的才占最多数
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-06-18 01:28:00
通篇都在胡说八道
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-06-18 01:28:00
通篇都在胡说八道

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