[转录] 张上淳专访 ・17年为台湾打了三次疫战

楼主: yien (菲比)   2020-06-16 11:07:06
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疫情没有真的结束,人类和病毒的战争没完没了
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过去这17年,台湾打了三次全球重大的疫情战争,2003年的SARS和这一次的新冠病毒,两
次都是冠状病毒造成,中间还有一次H1N1的大流行,只是大家好像都忘记了。
SARS是台湾第一次的大规模疫战
2003年SARS冠状病毒来得非常突然,之前我们当然对新兴传染病有一些概念或准备,可是
没有真正打过比较大规模的疫战,SARS是台湾的第一次。
2009年H1N1新型流感全球大流行,惊动WHO(世界卫生组织)发布全球警示,之后中国大
陆还有H7N9等流感,也对我们造成威胁。这一次新冠肺炎没有料到会变得这么严重。不管
怎么说,我们是比较有心理准备和实质整备去应对这一次疫战。
SARS从广东附近开始传播,病人分别进到香港、越南河内、新加坡,甚至是加拿大的医院
,造成不小的院内传播,然后再传到社区。台湾最先是中国大陆直接进来的个案,某位台
商先传给太太,再传给儿子,这几个人都到台大医院就诊,很快被我们隔离。事实上,台
湾在最初一个月没有受到太大冲击。
后来有一个个案没有被及时诊断出来,在和平医院传给很多病人与医护同仁,这些病人又
跑到其他医院,造成其他医院发生院内感染。台湾是除了中国、香港,SARS疫情最严重的
地区,社会惶恐,经济损失也很惨重,GDP大概掉了1%。
准备17年,2 大改变 打赢疫战
改变1:修法增加防疫医师、储备3个月战备物资、推动呼吸道礼仪
从那时候我们做了很多调整和改变,包括传染病防治法全部翻修;CDC(疾病管制署)组
织结构也做大幅调整,可以配置二、三十位防疫医师和一些高级研究人员;CDC在检验部
分可以做开发。另外,在各区有区管中心,各区也配有防疫医师,有疫情,马上可以就近
处理。
我们推动传染病防治医疗网分区合作,县市有县市的应变医院,指定应变医院要设置负压
隔离病房,要有应变计划,每年要演练,人员进行教育训练。这些准备17年来年年进行,
就是为了应对任何再来的新型传染疾病。
这些架构与准备,在2009年H1N1疫情也发挥很大功能。
除了医疗体系,防疫单位也做了很多改变,包括防疫物资储备,在这个架构下,要求每一
家医院都要储备1个月的医护人员防护设备,最先还规定医院要储备3个月,后来发现这对
医院冲击太多,慢慢调整为1个月储备量。此外,县市卫生局要储备1个月辖下医院所需的
量,中央储备全国医院所需1个月的量,这等于万一有疫情来,我们有3个月储备量,即使
没有后援,没有物质进来,至少可以打3个月的仗。
现在医院几乎到处都设有洗手设备、干洗手液,那是因为SARS院内失守造成极大损失,医
院为了避免发生院内感染,持续推动戴口罩、勤洗手,民众卫生教育也被教得很好,从幼
稚园、小学开始教“湿搓冲捧擦”,一旦有状况,民众马上警觉,戴口罩、好好洗手,这
些都是让我们在这次疫战中可以做好的基本功夫。
SARS结束后,医院里到底要不要继续戴口罩,其实是有一段时间的争论。我主张继续戴,
而且戴普通口罩就好,不需要N95口罩;不赞成的人说,戴N95才有防护力,普通外科口罩
不能完全预防。可是我认为,虽然不能100%预防,防五成、六成也ok,减少五、六成感染
机会,这也很好。CDC采纳建议,最后国内还是持续推广。
从过去经验就看到,以前医护人员在秋冬很容易得流感,也很容易有其他呼吸道疾病,医
院甚至会有流感群聚的问题。可是我们这样主张以后,医护人员流感或群聚数量变少。
欧美的防疫观念认为戴口罩没办法完全防范,这一次疫情前,他们还是认为生病的人才需
要戴。一开始医院的医护人员也不戴口罩,我那时候就知道会很惨。他们平常也没有储备
口罩,疫战来的时候,医院马上就出问题。
欧美观念已经往亚洲靠拢了,他们终于改口说要戴口罩。对我们来说,更强化原来的想法
,更普遍地戴口罩,可以把疫情控制得更好。
改变2:跨部会整合,民政系统纳入防疫
防疫成功当然不只这样,还有其他重要面向,例如跨部会整合,全面动员也很快,大家印
象最清楚的是口罩国家队。
还有隔离政策,从国外回来要居家检疫,跟确诊个案接触要居家隔离,两个名词内容是一
样的,为什么要这样分?因为卫政系统管不了那么多人,和确诊者接触的居家隔离者,有
卫政系统去管理他们做得好不好;从疫区或国外回来的居家检疫者,他们也有类似风险,
但卫政系统没有能力去监督这么多人,因此动用民政系统,如村里长来管这些事情。
这是SARS期间没有的,两个都是quarantine,都是检疫隔离的意思,为了管理方便,我们
把它区别成两个名词,这是民政系统第一次被动用来做防疫,做居家关怀、送餐、收垃圾
等等,如果不帮被隔离者处理这些事情,要他乖乖关在家里是很困难的。我们社区个案那
么少,这是很重要的因素。
张上淳 台大副校长 流行疫情指挥中心
防疫成功关键之一跨部会整合,张上淳提及有别于SARS当时的防疫措施,这是第一次将民
政系统纳入防疫工作的一环。图片来源/CW LAB VIDEO摄
当然,资讯透明也很重要,SARS之后我们对所有疫情资讯都很透明。CDC本来每周开一次
记者会,说明过去一周国内疫病的状况,疫苗和药物准备情形,什么状况要停课,疫苗施
打顺序等等,都是通过记者会跟民众沟通。我们很清楚,疫情要透明才会得到民众信任,
才有办法全国一起打疫战。
疫情中,我不会觉得恐慌,自己学这一行的,比较能掌握可能发展的状况。SARS时有好几
个很为难的时刻,这一次当然也有几个事件是比较担心的。
SARS和新冠肺炎两次疫情开始面临的情境不同。SARS一开始就有个案,幸好很快把他们隔
离开,所以前一个月我们维持得很好,一直到和平医院封院,造成很大恐慌。那段时间甚
至还传出某个国宅有很多个案,一度要把那个社区封起来。
我主张不应该用封院方式处理疫情,表面上看起来把病人、病毒全部关在医院里,社区好
像相对安全,可是当时很多医院都收治了病人,社区不是完全没有个案。我主张好好隔离
病人,将他们安全送到其他医院的隔离病房,得到比较好的照顾。封院,和平医院的医护
人员或其他病人觉得他们好像会被牺牲,只要外面安全、里面怎么样好像都没关系。我有
很多机会跟里面沟通,知道里面无法处理已经感染的人,有没有办法避免越来越多人感染
,都是很大的问号。
要把病人撤出来转到其他县市,有些县市首长还出来阻挡,不准病人进入,那个时候很混
乱、很复杂,当时我们觉得很为难。
新冠疫情的三个危机时刻
这一次新冠肺炎疫情也有比较紧张的时候。第一个就是在社区造成传染的白牌司机事件,
我们当然预期会有社区传染,但是第一个发生时,规模会多大,我们第一时间没办法完全
知道,所以很详细的调查,最终幸好没有造成太大规模传染。
之后比较大的威胁是院内感染事件,在那家医院发生院内感染之前,是先有病人去其他两
家医院,没有及时诊断出来,后来病人住进医院没有被隔离,接触一些医护人员。当病人
被确诊时,我们很担心,因为医务人员跟他接触时没有穿防护装备,只是戴一般口罩去面
对。还好,追踪所有接触者,14天后都没有发生院内感染,让我们松了一口气。
张上淳 流行疫情指挥中心 台大 台大副校长
这次新冠病毒疫情间,台湾成功在边境上、社区内抵御疫情,不过作为感染专科医师的张
上淳还是慎重省思,流行病毒与人类间的战役不会到此为止。图片来源/CW LAB VIDEO摄
后来又有北部某医院几位护理人员跟清洁人员确诊,我进去帮忙CDC做调查,当然也很担
心会是一个危机。到底规模会变多大,我们第一时间没办法确定,那家医院规模又非常大
,我很快帮忙安排处理,医护人员全部暂停工作、隔离,单位病人全部移到一人一间的病
房隔离,观察14天内到底有多少人发病。之前我们就已知道,中国大陆、韩国、日本等国
很多院内感染的状况,这当然也是一个压力时刻。
第三个危机时间点,是敦睦舰队回来,知道他们15日下船,17日有两个确诊,全船有300
多人、全舰队有700多人。到底船上有多少人有带病毒,进到社区有多少会传播开来?
那天晚上开会讨论到很晚,也跟国防部、舰队医官开会讨论,决定第二天召回全舰队,送
去居家隔离。然后追踪他们的接触者,这是很大的工作量,我们能不能很快速、精准到位
地完成?到底会造成多大传播?当时都是很大的压力。
一个感染医师的反思 人跟病毒的战争没完没了
新兴传染病几乎都是动物身上的病毒演化成可以传染人,病毒在动物身上和平共存,而且
多半是在人类不会接触到的地方,因为过度开发,我们才接触到,像伊波拉病毒是从森林
里的猴子跑出来的, 爱滋病毒是在非洲的猿猴类再传到人身上。
多数专家认为这大概不会停止,流感病毒一直都在动物身上、人身上,它会混种也会演化
变成新的流感,每隔十几到卅年之间就会有一次新流感大流行。我们跟微生物、跟病毒的
战争大概会没完没了。
人跟微生物的战争一直持续,不只是新病毒、新的微生物造成新兴传染病,旧传染疾病也
都存在,特别是细菌性的疾病。人类虽然发明了抗生素杀死细菌,但细菌不是这么简单就
会被消灭,它会持续演化,不断产生抗药性,一直对抗人类。
就医疗和防疫来说,要持续面对新疫情和新挑战。不会说我们打赢了SARS就可以放松,因
为会有下一个。也许就是因为我们一直都有准备、没有放松,才可以从容面对新冠肺炎。
回过来看这一次疫情,我还是觉得台湾这一段时间是可以很骄傲的,我们打这么好的疫战
。对全球来说,这当然是一个血泪的教训,你不重视它,你不好好准备,牺牲就是很惨重

在古早时代,疫情死伤很惨重,几百万、几千万人是常有的事情, 可是在医疗科技这么
发达的年代,竟然还会被一个病毒在短期间内造成几十万人死亡,这确实是血泪教训。
新冠肺炎和SARS完全不同,SARS是感染病人几乎都会发烧,发烧以后才会传出去,所以很
容易被我们侦测到。我们把它统统隔离开,病毒再也传不出去,就消失了,所以SARS疫战
结束,真的就结束了。
新冠肺炎不同,目前我们社区很安全,社区里面可能都没有病毒。可是病毒什么时候会进
来,我们都不知道,病毒还是存在全球很多人的身上,有的有明显症状、有的没有,所以
很多地方一旦解封,很快出现第二波,因为他们社区里一直存在着带病毒的传播者。
所以,边境开放了,随时都会有人把病毒带进台湾,除非我们永远锁国,但这不可能。因
此,并不是6月7日解封后疫情就结束了,不是这样的。
疫战,还没有真的结束;地球,还没有平静下来。台湾还是随时要做好准备。
疫情中一起前行
4.附注、心得、想法︰
上午点心时间配淳淳~
太长了辣!
反正全贴你们也懒得看辣少在那边!
想看完全文有附网址自己去看蛤~
主要是想说真的越来越多人懒得戴口罩了><
室内务必记得戴口罩
可是吃饭的时候还是要脱啊诊摸办><
能戴就尽量戴着ㄅ
是说夏天还好ㄅ
秋天的时候再戴可以ㄇ
我贴完惹...(瘫
作者: allenn (小笨蛋)   2020-06-16 11:09:00
trash
作者: kuninaka   2020-06-16 11:09:00
你可以用吸的今天午餐就吸珍珠奶茶
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-16 11:10:00
作者: wupaul (22222)   2020-06-16 11:10:00
我是坏份子,我出门都不戴口罩
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-16 11:10:00
柯粪:上次500篇豹纹没把你打垮 下次洗5000篇
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2020-06-16 11:11:00
比较想看祥祥的咪咪眼
作者: kuninaka   2020-06-16 11:11:00
不戴口罩 BAD
作者: wupaul (22222)   2020-06-16 11:11:00
你要全贴完ㄟ 要不然会被水桶喔
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-16 11:11:00
推一个
作者: tigerzz3 (CC)   2020-06-16 11:12:00
这篇早上有看到 真的很赞 还好有淳淳
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 11:12:00
进化成可以行光合作用的植物就不用脱口罩惹。煮席每天出去晒太阳
作者: kuninaka   2020-06-16 11:12:00
进化成大南瓜
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2020-06-16 11:12:00
柯粉开洗
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 11:13:00
齁,转录要贴完整,头不能洗一半。
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2020-06-16 11:15:00
可悲柯韩粉只想斗争
作者: goldenfire (金)   2020-06-16 11:15:00
还好不是柯文哲来防疫
作者: Molester5566 (孟莱斯特)   2020-06-16 11:16:00
加油
作者: steven0503   2020-06-16 11:18:00
巫婆平常去买黑大卫杜夫大概都不戴不做保护自己也保护他人的 坏小孩
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-06-16 11:18:00
部署了17年 真的很厉害 绝对不是只是运气好而已
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:19:00
防疫人员辛苦了
作者: MPSSC   2020-06-16 11:20:00
所以同为台大医,柯看他不顺眼想斗他很正常
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-06-16 11:20:00
柯文哲只会赏识韩国瑜读17年书吧 真的有料他不会讲
作者: steven0503   2020-06-16 11:20:00
不过H1N1 我那时候好像都没中流感 是有感冒可是都大概在1星期左右就会好 也没有家里有人中就一堆人中的情形
作者: yoji520 (玉树临风嘻哇啦)   2020-06-16 11:25:00
柯师傅师母的死敌
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:28:00
你今天的餐点图咧
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-06-16 11:28:00
抗疫英雄,垃圾柯粪防疫期间还弄人家
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-06-16 11:30:00
H1N1台湾守的更神阿 美国死了1万2千人 香港还曾经全面停课2周 台湾仿佛没发生过这件事
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:31:00
转录内容请记得补完整 以上版主通知
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 11:35:00
窝都戴口罩吃饭喔,超守规矩der
作者: kuninaka   2020-06-16 11:36:00
戴口罩吃饭 所以用吸的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-06-16 11:36:00
H1N1我完全无感 台湾守得真好
作者: nicetree (nicetree)   2020-06-16 11:38:00
他很棒~永远感谢他,我也跟他一起被抹黑
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 11:41:00
大茂黑瓜超好笑,可以当瓜黑们的早餐配菜
作者: steven0503   2020-06-16 11:46:00
猪席在重量比较重的世界所以才过17年 跟大家一样轻的话就...回来吧猪席 你这样也不用节食减重了
作者: kuninaka   2020-06-16 11:47:00
煮席 抽菸 BAD
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 11:47:00
史蒂芬这推文 我猜煮席99%抗不懂
作者: steven0503   2020-06-16 11:50:00
窝也酱觉得 猪席想知道的话 去yt听老高说书就会懂了
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:52:00
纯粹提醒
作者: kuninaka   2020-06-16 11:54:00
老高下回会特别讲解小南瓜的体重和年龄
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 11:55:00
老高我不行,科普类他的风评很差
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 11:55:00
把煮席教到会是发言能的职责,史蒂芬加加油~
作者: nicetree (nicetree)   2020-06-16 11:55:00
转寄站内信给你了~你看看!
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 11:57:00
阿瑟,那太难了。干脆芬芬自己来
作者: wupaul (22222)   2020-06-16 11:58:00
https://reurl.cc/b5gvMX 这频道很猛
作者: kuninaka   2020-06-16 11:58:00
老高不是科普,是卖老婆(X
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 11:58:00
还好戒了,万一不抽烟的囊友喇棘的时候恶心想吐,就不好了
作者: steven0503   2020-06-16 11:58:00
老高只是听说书 就像三国时代你听三国演义比较有意思可是真三国里面用空城计的不是孔明 大力主推孙刘联盟的也不是他 就不要那么认真了
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 12:01:00
煮席抽得不是菸,是寂寞
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:03:00
那煮席现在应该戒不了齁,
作者: steven0503   2020-06-16 12:04:00
简单说一下啦 重力不止影响体重.重量 甚至可以接近停滞时间 这个在黑洞都已经获得证明了 猪席你会想说怎么可能 但是黑洞原本应该是看不到的 现在他连照片都有就是有些光被他停滞了 不信的话 你变胖的时候有没有跑比较慢 想想就知道了 这已经生活化的讲解方式了
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:05:00
阿芬你觉得这样煮席就听的懂吗?
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 12:07:00
煮席抗过 星际效应 吗?? 里面都有缩欧
作者: steven0503   2020-06-16 12:09:00
不知道 这已经很生活日常的讲解方式 但听起来真的蛮无聊的 所以我说他想了解去听老高说书(他自己就大连理工出身在日本搞IT的 会这样本来就不是搞科普 要听科普听李永乐那样猪席30秒就睡着了)对 阿瑟种子说的对 但我想猪席没看过星际效应
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:12:00
也对,如果老高都接收不到,李永乐跟妈咪说的频率更不可能
作者: kuninaka   2020-06-16 12:12:00
李永乐还好啾啾鞋OK还有一个有正妹老婆的
作者: steven0503   2020-06-16 12:13:00
科普还好 但是猪席看30秒就睡着了啦 副秘书长
作者: kuninaka   2020-06-16 12:13:00
Kurzgesagt – In a NutshellVsauce这些不是要给煮席看的我要给煮席看速水茂虎道的频道https://youtu.be/ogA2kOKvHhc
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:17:00
李永乐还有板书,搞不好煮席可以
作者: steven0503   2020-06-16 12:18:00
秘书长 副秘书长 南瓜鸡 你们看 猪席连这种说法都没救了 除了老高说书 我觉得他没救了板书是一回事 但是听老师上课 猪席一定睡给你看啊
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:20:00
煮席的反应就像是 360焦耳 charge attack 后 那条线还是平的 没救惹上课就睡觉很像是煮席会干的事啊
作者: steven0503   2020-06-16 12:25:00
你有听过医生有名医这种事吗 就像绑架林默娘的人不在中国医开刀跑去高雄长庚开刀啊 我觉得我救不了主席 所以我说听我解说这个基础科学概念的方式下去没救了 要换个人“主刀”才可以
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:27:00
对煮席要有耐心跟爱心啊,发言人。还有你到底加了没
作者: steven0503   2020-06-16 12:31:00
唉 别缩啦 昨天美股都涨的 74了
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:31:00
所以我给他惹不然你把ID给我
作者: Gilardino (吉拉)   2020-06-16 12:33:00
柯粪还想洗掉张 真恶心
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-06-16 12:45:00
连这种人也要斗真的很混蛋
作者: steven0503   2020-06-16 12:48:00
啊 你们群组建好了?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-06-16 12:51:00
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:52:00
创惹
作者: kuninaka   2020-06-16 12:53:00
其实用discord比较快吧~LINE好难用
作者: steven0503   2020-06-16 12:55:00
我晚点进去把猪席斗下来 搞个keri翻群(X
作者: kinmengon (小牛牛)   2020-06-16 12:55:00
有机会再碰到北京鲑鱼返乡
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 12:55:00
来来来,我来分享连结
作者: kinmengon (小牛牛)   2020-06-16 12:56:00
现在还整天觉得台湾闷想出国玩的人脑袋真的有病
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-16 13:04:00
党员这边报名哦,我再寄出连结
作者: GodsRevival (行李箱)   2020-06-16 13:05:00
这篇不错,感谢转贴
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2020-06-16 13:06:00
作者: nicetree (nicetree)   2020-06-16 13:23:00
煮席,这伤心往事我可以要求喝南瓜汤秀秀吗?
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-06-16 13:38:00
和平医院大炼蛊最后把责任全推给了太空人
作者: SALLUNE (若为管九愿为陆伍)   2020-06-16 14:31:00
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