※ 引述《lin793156 (毛球最可爱)》之铭言：
: 这边先声明,我是绿畜1450绿共脑粉绿蟑螂;
: 善良的柯粉以及中坜人士,这篇文章应该看不下去,建议可左转
抱歉
你第一句话就先定义反对你的意见的人
是会把你抹成蟑螂的柯粉
光是这一点 我就无法理解
你是想讨论自费差额医材上限的合理性
还是想把否定健保署的都打成无理人士
我是柯粉 不过不会称不是蟑螂的别人
为蟑螂
一直宣导不要把别人称为1450
因为只会让有心人混水摸鱼
所以看不下去的 建议来跟我辩
: 我分享以一下自己亲人接触医院一点点的浅薄的经验
: 很多人以为所谓的医材上限就等同是让医院高贵又棒的医材卖不了
: 我想很多乡民因为身体健康保养得宜,所以不太去医院
: 顶多就是一些小感冒小病小痛,用健保的就治疗好了
: 但是其实有很多自费部份并是这么一回事,有在做一些特殊疗程的都知道
: 医材价差几乎不是罕见的事情,甚至说几乎都是这个样子
: 曾经就有打过一个针,一模一样的东西,但是别的医院价差就是硬是要贵上一万五以上
: 为什么会贵上一万五以上我不知道,也许医院有他们其他的考量
: 不过我想大部份的人都还是心里会介意,因为同样的医材
: 并不会多花一万五去买它效力和药效就会不同,肯定会觉得自己有点冤
第一点需要讨论的是 医材 与药物的差别
目前自费差额的仅有医材
而这次健保署设定上限的
就是自费差额的医材
对于民众来说 自费药物 自费差额医材 全自费医材 都是自己花钱
但对于健保有一个最大的差异
自费差额医材是绑定治疗的
也就是说
健保署认为在治疗过程（多是手术）中
健保给付最基础的医材
而民众可以自费加价换更好的医材
用兑换券换速食套餐 我可以加价换饮料
5元换红茶 10元换大杯 20元换奶昔ㄌ之类
而设定上限后 中位数10元
健保署认为我可以套餐加10元一样换饮料
但我想应该换不到奶昔
要加价买奶昔 必须花钱自己买一个堡
一份薯条 再一杯奶昔
而自费药物 不一样在于没有绑定治疗
化疗病患可以自费再买多几天止吐药
不会因此被要求治疗改为民众身份
也就是全自费
: 拿哈根大斯和其他商品去类比医材是非常不正确的类比
: 因为市面上大部份的商品大多都统一价格(当然也有少数不是)
: 你买一个哈根大斯的冰来吃,结果发现隔壁另一间专卖店一模一样的东西
: 定价硬是比你买的便宜500元以上,我不相信有人不会觉得ooxx
: 至于自由市场的部份y大说得很好,透明价格让民众自己去选不就好了?
: 但事实其实并不会那么简单,因为医材大部份都是跟医生医院绑在一起的
: 例如你去A医院治疗看医生,医生跟你说自费的这针30000元
: 结果你网络上一查不得了,B医院一模一样的东西15000元
: 你觉得你跟A医院医生说
: [B医院卖得比较便宜,我去B医院买过来,你再帮我打] 这个医生会不会理你?
: 当然你也可以说,那么你一开始就去B医院不就好了
这个属于病患的权力
任何人（除了监狱中的人) 有选择在何处治疗的权力
你可以因为价钱因素换医院
也可以因为方便因素换医院
健保卡登载病患的用药资料与部分检验
你也可以向医院要求病历 医院不得拒绝
: 但是医院并不像便利超商一样满街都是,卖比较便宜虽然在同县市
: 但可能一个在北投,一个在信义区,很多医疗都是长期的疗程,很难常常这样跑
: 就算你愿意这样跑,那么需要花长时间的疗程,你不是医生
: 你也不可能知道这个疗程的过程中到底医生会要用什么药什么医材治疗你
: 当然你也就不可能疗程到一半知道B医院比较便宜就跑掉要B医院接续A医院的疗程
: 更不用说有很多状况是某些医生已经是你的家庭医生
: 这个医生对于你的状况非常的了解,你几乎只有三万元就这样付下去这个选择
并不是只有付下去这个选择
这个选择是经过思考 考虑治疗过程
考虑长期疗程的方便性
考虑医生是你的家庭医师后
才做的决定
病患依然有权力选择在哪里治疗
但要求医院用最低价治疗不是权力
自费药物收多少 健保署这次也完全不会去管
记得吗 健保署是设定 自费差额的医材
不是自费用药 也不是全自费医材
: 医材并不像一般商品,价格透明大家就可以自己选择
: 因为地区 医院 医生的关系,你大部份都只能接受这家医院开给你的价钱
: 甚至有些状况是需要立即治疗的意外,你在救护车上面他载到哪
: 你就是在那边治疗,你好意思跟救护车说
: [麻烦载我到XX医院,那边收费都比较便宜]这样吗?
: 人家救护车不是出租车很辛苦,这么不道德的事情我是做不出来
这个本来就不该做
救护车是紧急救援 按理只送最近可合理治疗的医院
有人要求送指定医学中心都是过分的事
自己搭出租车去呀
问题在于 不是健保没有涵盖救命治疗
所谓自费差额是指 不自费 健保依然保障最基础的医材
你可以依自己的状况与考虑 自费差额用其他医材
举个例子 心肌梗塞不会因不自费差额而不放导管
但有些导管放置时发生并发症的机会少一半
有些导管放置后再栓塞的机率降低八成
当然自费差额的医材中 有的便宜点降低五成
有点贵一点号称降低到4%以下
要不要花钱 依然是以病患可以做选择
问题是设定上限后 超过上限的医材呢
降价? 还是不在台湾卖了?
谁能说的准
: 况且,假设同一医材A医院卖一万五,B医院卖三万
: 天花板设两万元,最差状况就是B医院没进这个医材,A医院本来就卖比较低
: 有什么理由A医院也跟着不卖了?
你的问题是同一商品卖的不同价
前面早有人提过
健保署大可以统一国家级购买药物医材
用分发给各医院
那就没有采购价不同的问题
可是健保署没那个肩膀做喔
光库存与采购价就会出包吧
: 用一般商品去类比,但因为一般商品大多是统一价格
: 所以设立天花板会有一种"硬是要IPHONE以后只能卖2万以内"这种错觉
: 那是建立在"统一价格"的基础上;倘若每家店卖得价格都不一样
: 这边A卖一万五 B卖三万 C卖四万,而且这个商品不能网购 不能宅配 不能寄送
: 一堆网拍卖家商品比淘宝贵300元就哀哀叫说网拍业者把消费者当笨蛋
: 然后极尽所能的酸网拍业者;这种医材的东西贵上一两万元以上
: 而且还不是只有单一医材,你可能疗程中大多数都是贵上一两倍以上
: 一模一样的东西,药效完全一样,效果完全一样,你不会在意?
: 如果要医材统一价格更不可能,设天花板都被骂得狗血淋头了
: 统一价格不就更惨
一样 你要求的是同商品应该卖同价钱
以为现实中不会出现这种价差
可是真的不会吗
光是线上购物同商品就有价差了
更别提costco和超商的价差
ARM & HAMMER加强除臭猫砂，好市多卖场价469元、线上价519元，超商589元
而网络上有人宣称采购价和收病人费用差10倍 差20倍
这个是无稽之谈
健保署定的上限是采购价中位数最低值
可以看到根本没有那样夸张的数值
这次健保署针对是同功能品项
采取 公立医院 or 医学中心 or 公立医院+医学中心 采购决标价 的中位数 的最低值
再除以0.88的兑换点值
先不论这公式乱七八糟 完全不知除0.88算是某种怜悯还是鄙视之类
公立医院采购的品项 和医学中心会一样吗
取最低值是看谁进的品项最廉价最少吗
算出来80%的自费差额医材是超过上限的
代表这公式是在搞笑吗？
听说是公卫的主导的 是这样吗？
抱歉 我失态了……
: 老实说我知道这篇是大逆风,一定会被嘘....但是可以回去问问家里长辈
: 或是有需要常去医院做长期复诊疗的人看看...大多是医生开下来
: 直接鼻子摸摸去批价区缴掉的居多,有几个会去比价然后买便宜?
你不逆风 只是不清楚健保署对你隐瞒了什么
他跟你提自费 却刻意忽略自费差额改全自费必须包含手术 病房 护理等费用
他跟你提中位数公平 却隐藏公式取不同母群体的最低值
他跟你提医师贪财 却不告诉你 这个根本不影响健保支出
所以大部分民众不会在意呀
很抱歉 你要的 健保署没办法给你
但幸好我们有 自费医材比价网
可以用来看看哪一家医院医材卖多少
如果真的认为被坑了
不妨寻求消基会帮忙
最后
舔共的柯建铭必须要被处理
反渗透法才有改善的可能
咦？离题了
: ※ 引述《yuxds (与人为善)》之铭言：
: : 现在绿媒带风向也带的太夸张了吧?
: : 干真的当人民都是白痴?
: : 透明化后 给民众自己选就不会有被当肥羊的问题
: : 既然如此又何必须要去定上限呢?