这边先声明,我是绿畜1450绿共脑粉绿蟑螂;
善良的柯粉以及中坜人士,这篇文章应该看不下去,建议可左转
我分享以一下自己亲人接触医院一点点的浅薄的经验
很多人以为所谓的医材上限就等同是让医院高贵又棒的医材卖不了
我想很多乡民因为身体健康保养得宜,所以不太去医院
顶多就是一些小感冒小病小痛,用健保的就治疗好了
但是其实有很多自费部份并是这么一回事,有在做一些特殊疗程的都知道
医材价差几乎不是罕见的事情,甚至说几乎都是这个样子
曾经就有打过一个针,一模一样的东西,但是别的医院价差就是硬是要贵上一万五以上
为什么会贵上一万五以上我不知道,也许医院有他们其他的考量
不过我想大部份的人都还是心里会介意,因为同样的医材
并不会多花一万五去买它效力和药效就会不同,肯定会觉得自己有点冤
拿哈根大斯和其他商品去类比医材是非常不正确的类比
因为市面上大部份的商品大多都统一价格(当然也有少数不是)
你买一个哈根大斯的冰来吃,结果发现隔壁另一间专卖店一模一样的东西
定价硬是比你买的便宜500元以上,我不相信有人不会觉得ooxx
至于自由市场的部份y大说得很好,透明价格让民众自己去选不就好了?
但事实其实并不会那么简单,因为医材大部份都是跟医生医院绑在一起的
例如你去A医院治疗看医生,医生跟你说自费的这针30000元
结果你网络上一查不得了,B医院一模一样的东西15000元
你觉得你跟A医院医生说
[B医院卖得比较便宜,我去B医院买过来,你再帮我打] 这个医生会不会理你?
当然你也可以说,那么你一开始就去B医院不就好了
但是医院并不像便利超商一样满街都是,卖比较便宜虽然在同县市
但可能一个在北投,一个在信义区,很多医疗都是长期的疗程,很难常常这样跑
就算你愿意这样跑,那么需要花长时间的疗程,你不是医生
你也不可能知道这个疗程的过程中到底医生会要用什么药什么医材治疗你
当然你也就不可能疗程到一半知道B医院比较便宜就跑掉要B医院接续A医院的疗程
更不用说有很多状况是某些医生已经是你的家庭医生
这个医生对于你的状况非常的了解,你几乎只有三万元就这样付下去这个选择
医材并不像一般商品,价格透明大家就可以自己选择
因为地区 医院 医生的关系,你大部份都只能接受这家医院开给你的价钱
甚至有些状况是需要立即治疗的意外,你在救护车上面他载到哪
你就是在那边治疗,你好意思跟救护车说
[麻烦载我到XX医院,那边收费都比较便宜]这样吗?
人家救护车不是出租车很辛苦,这么不道德的事情我是做不出来
况且,假设同一医材A医院卖一万五,B医院卖三万
天花板设两万元,最差状况就是B医院没进这个医材,A医院本来就卖比较低
有什么理由A医院也跟着不卖了?
用一般商品去类比,但因为一般商品大多是统一价格
所以设立天花板会有一种"硬是要IPHONE以后只能卖2万以内"这种错觉
那是建立在"统一价格"的基础上;倘若每家店卖得价格都不一样
这边A卖一万五 B卖三万 C卖四万,而且这个商品不能网购 不能宅配 不能寄送
一堆网拍卖家商品比淘宝贵300元就哀哀叫说网拍业者把消费者当笨蛋
然后极尽所能的酸网拍业者;这种医材的东西贵上一两万元以上
而且还不是只有单一医材,你可能疗程中大多数都是贵上一两倍以上
一模一样的东西,药效完全一样,效果完全一样,你不会在意?
如果要医材统一价格更不可能,设天花板都被骂得狗血淋头了
统一价格不就更惨
老实说我知道这篇是大逆风,一定会被嘘....但是可以回去问问家里长辈
或是有需要常去医院做长期复诊疗的人看看...大多是医生开下来
直接鼻子摸摸去批价区缴掉的居多,有几个会去比价然后买便宜?
※ 引述《yuxds (与人为善)》之铭言：
: 现在绿媒带风向也带的太夸张了吧?
: 干真的当人民都是白痴?
: 透明化后 给民众自己选就不会有被当肥羊的问题
: 既然如此又何必须要去定上限呢?

你要不要先讲讲你打的是什么针剂？不然我怎么知道你讲的是什么鬼故事？美白针吗XDD

你如何确定打的针是一模一样的东西？一样的品名，不一样的品牌，成分不一定完全一样，功效性也有差异

我也听过不少鬼故事啊，连锁集团把某自费疗程直接低于成本抢市让其他个体户作不下去啊，反正连锁集团有其他方式把钱赚回来，先抢病人再说

大推，终于有人理性经验分享了

同样商品不同通路买也不一样价啊。

即使是一样成分，原料不同也会让功效性有差异

在资讯不对等，病人永远是弱势方，本来就是靠政策保护

好模糊？这样也ㄧ篇？

有问题的到底是高价？还是低价？每个状况不同啦XD我上面讲的鬼故事，因为是医美，所以有些东西做不做根本没差，做到便宜烂货但是奇摩子好，客户很满意哩。今天的医材可是实打实的救命医材，品质的要求难道不该放在更高的考量？只想考量价格？

问题是你是否真的对医材的良莠具有备判断能力，如果只是单纯比较，只是拿你身体健康当议价赌注

嗯....你有没有想过该项医材厂商原本有A,B两家医院客户结果利润较高的B不买了，客户只剩A厂商非常有可能因为利润变低慢慢退出台湾，最后连A院也没有这项医材可以跟厂商进货的可能

那由健保署采购，放到坏掉算健保署的阿你去问问健保署要作吗？另外药名是啥，厂牌相同吗？不要等下查到剂量不同的同名药去

这篇非常中肯。也是民众实务上会碰到的问题。非常，非常中肯。

我是支持由健保署采购啦，放到坏掉算他的，来吧

你没逆风，你只是逆了医界的护航仔罢了。

不会嘘你，但你要不要想一想价格管制制造的问题最终会比现存的问题还要难以解决

上面的人因为怠惰所以用简单粗暴的方式解决问题

那我没意见阿，反正穷人就死在路边就好。暴利变成合利，有这么难？不要暴利有这么难？就你这行业特殊？一定要给你暴利？

防止暴利有很多种方式...就像我也非常希望医疗院所适用消保法与危险责任啊但伴随而来的问题会是什么大家都很清楚

自费顶级产品干穷人屁事？穷人不是有健保款可以用吗？穷人开不起宾利=穷人该死？

台湾医疗人员没有暴利很久了。

觉得是暴利的自己去批药来卖，反正暴利嘛，不会赔阿

我是善良的柯粉以及中坜人士，你绿共蟑螂不能早几天来吗?政府开始吹风了才来？

觉得台湾坑的话 国外就是天价了

只会嘴炮，没管过药吧，过期一批一批的丢，只会嘴炮去啊，暴利嘛，怎不去卖？

然后台湾就没有这项医材可以使用

很多柯韩粉真的很好笑欸

而且你说强制卖两万以内并不是错觉，药品部分健保给付就是给那个统一价格，然后使得原厂药退出台湾订出一个上限价之后，原本超过上限的医材厂商会为了少赔所以把售价拉到上限价而低于上限价的医材厂，则会为了多赚取利润将售价提高到上限价，最终价格也会慢慢统一之后就会产生如原厂药受到的排挤效应，优良医材厂就会慢慢退出台湾，以后在台湾都买不到了

这篇真的难得理性推，价格上限设在中位数加20%，请问是会影响市场？把上限设在均衡价格以下才会让厂商亏钱退出好吗？现在这样的作法就是单纯去掉极端的价差而已

原厂药差不多就是这样退出台湾要推上限可以，但也请提一个具体可行的方式让医材厂不会跟原厂药一样离开台湾

医材再贵也没有买车买房贵装在自己身体的东西不计较 计较车子规格的人一大堆

我长期支持由健保署采购医师许愿要用的药

堳e的上限价订出来剔除89%的医材人工水晶体那张图只剩3家在该价格以下把这个价格称作均衡价格，我难以接受但我主要的反对理由还是要有方式避免厂商离开因为一开始上限价或许很合理，但之后一定会调整原厂药价一开始也是订在合理价，最后健保署也慢慢砍价难保医材上限价不会发生同样事情

只要卖超过或卖到亏我就嘴爆健保署尸位素餐的健保署官员该出来做事了吧，证明你们有用阿

遇过同样效果的自费针两间门诊价差一倍

都不要卖就好，让大家有钱买烂货其实我也是觉得很好啊XDS

不要躲在蟑螂大军后面装可怜

医疗哪叫暴利，你在美国中国日本韩国，穷人本来就要去卖屁眼看病了

药品的管理 存放 也是有成本的

就像本来就不应该抱怨买不起房买不起车

而且说真的 医材有价差 但是这些东西会比房子车子贵吗

如果比价出来你明知道另外一个医院比较便宜，但就是要在这个医院治疗，这是医院之间对你有不同的价值啊，到底有什么问题？还有问题的核心是把不同品质的材料都稀里呼噜一起订上限，造成劣币驱逐效应。

我是觉得急症就算了 不急的药物 你就好好比价啊

老实说啦，谁叫原po你没私人保险,我自己是双实支，住院反而赚钱，医材越贵越好，反正有两家会付，然后如果你嫌价格太贵，你可以买骨材或水晶体回去自己装

穷人从来都有健保给付项目可用，在台湾穷人还有健保医材可用，没像美国那样死在路边还不够，还要禁止有钱人用好的让穷人心情差这样太夸张了吧。

还有啊 那些左胶说什么买车价格透明 真是笑掉人家大牙

上限在中位数+20%，代表在此价格点是不会亏钱的，还是你认为价格维持在极端点才是正常？上限订在中位数+20%你认为厂商会退出，这滑波是不是有点大？再者如果你反对订定上限，那请问病患对于医材价格的严重资讯不对称怎么解决？今天不是在买菜，没办法慢慢逛慢慢挑，请问你要怎么解决？

台湾人最大的问题 就是只算成本 不算其他

真要解决资讯不对称 健保署可以把比价网站弄好一点

上限用中位数订然后抓的都是不同品质的医材这样不就是鼓励劣币驱逐良币嘛？

我自己看牙也是用了贵了很多的牙材 但是我相信我的牙医的技术人家有那个技术 我就愿意付那个价钱

你把网页做好，点一点直接看优缺点啊，领四个月年终该不会只会作威作福吧

而且如果什么都想要公平 那就用健保最基本水准的医材

怕医院赚？没赚的医院早关门收起来了怕医院赚的话 有在营业的医院都别去没定上限 医院要赚订了上限 医院还是得要赚那从哪里赚？就只能换比较菜的材料给你啊中国来的 印度来的 看起来差不多就好

用不好的医材 为了修正重复开几次 那医院可能更赚

医院要赚更多都可以

网站只有价格 但病人永远无能力评估术式的"价格"

医院赚这些钱 跟我屁关联都没有跟你们说这些事实是看救几个算几个要坚持被健保署里面那群共产党一起作乱危害台湾尽管去老了需要医疗怎么被搞死的都不知道

医材直接断掉重开，啧啧，就留给绿蟑螂去试反正不要试在我身上，我反对订上限

严重资讯不足的问题应是健保署强制医院登入医材价格甚至登入定价公式公开透明让患者知道为何这家医院售价是A，那家医院售价是B然后也强制医师提供医材选择时给患者价格差异来源的科学依据甚至教育民众如何查价而不是用订定价格上限这种会带来医材商退出台湾隐忧的方式

我看牙也是啊 对 没错 我就是付比较多 但是他的技术我相信 就这么简单

不过反过来又回到核心问题 "你愿意出多少来获取医疗"

偏偏无奈我们这些了解状况的也被一群蠢蛋拖欠一起害死

对呀 除了自己的专科外 我们大部分就是病人家属啊

毕竟医院营运和议价能力差异性太大 盖天花板很难

你要默认医生都是坏人 那病人怎样都一定会是输家订个上限 医生要宰你 一样能拿便宜的烂货来卖你贵一点

这个社会上 会遭受资讯不对称伤害的人 其实自己不是不

而且重点是订个上限 那些更好的医材如果退出台湾了该怎么办

到最后就变成互告大战了 输光光

层接触过正确资讯 只是他们往往不愿意好好听正确资讯这个社会不是那么仁慈 但是也不是人人都要害人遇过朋友的朋友私下来找我问哪个医生比较好 结果他所有的时间 都在质疑他看过的医师 建议好医师给他 也一

你这篇讲得很清楚.. 问题在于一模一样的东西价差过大

副怀疑口气 什么都不信任的人 能够得到好的照顾吗

且医材跟车子什么的不一样 很多不是早早就能先上网查

健保署有网站喔

推，有讨论的空间，医病资讯不对称也是长期以来的问题

所以我一直说 花个几百万好好改善查询接口！

那你更不应该支持上限

当下也不太容易跟医生说嗯等我比完价之后再跟你说

因为你所提的同一药物医材在不同医院价差

这政策明明就有讨论价值怎会搞得好像健保署十恶不赦

我知道大部分人会不好意思 其实根本没差健保署有把比价接口做好吗？

他所限制的是同功能的医材

健保署有把比价接口做好吗？

不同医院能提供的服务不同，甚至规模不同，就算产品一样也不可能订价相同。大医院仪器设备多，可以提供更精密的检查，只看价钱也没比较服务内容。价格贵的医院，如果它的病房护士人力更充裕，给你更好的照顾，受更多合理啊。只看医材价格一个面向根本不合理。觉得健保局设天花板很好的，看看药价的惨剧就知道了，没有选择余地时才惨。

就算我自己是医师 老实说我也不会跟家人看的医师计较那些价格 我觉得这世界上有更重要的价值这根本是最小的议题吧 重点是这家医院 这个医师怎样吧

你觉得很有讨论价值 那你怎么不也去想想 为什么有讨论价值但是医界却是一面倒的出来反对这个政策?难道你觉得医界都是蓝的所以才要反对吗

而且真的计较价钱 就选健保的东西啊 那是基本保障

应该立法，规定医生、护士不准领薪水，要有社会责任阿大家说好不好

我超深绿 说真的 深绿的人不该有计较赚钱这种心态

说到药价喔 像是C肝 你不压也没用阿~

我们支持更重要的民主自由 台湾独立 钱本来就是次等

底层一堆穷鬼 治疗完刚好可以跑路了

真可怜低能菸狼粉会觉得这样搞会用到一样价格的垃圾

真的放给厂商自由喊价 要卖给谁?总之 是否有干涉的必要性 还是要多方商榷的 (滚走

这种贪小钱 计较小钱的心态 是无法成为伟大的独立国家的

分享自身经验跟想法而已，没乱批评就没必要嘘

听起来跟22k的理论一样不做公开透明订上限，结果就是破坏市场别他妈的用单一经验看市场一堆蟑螂倒是高潮了

反对这个政策的 有不少人都出来说为什么这个政策不行你有空可以去看一下 反对的人是为什么反对

要让同样东西不要有价差就去明确规定医院不准有高卖的情形而不是搞上限有机会让劣币取代良弊

大推，不要让那些逆时中的贪婪医生赚取暴利。时神是为大家好欸，柯韩粉在哪这吱吱喳喳什么？

不错啦 你还知道是医院赚去 不是医生赚去

你在讲医院暴利，医师在讲限价导致买不到好东西

莫名奇妙 A医院高兴这样定价你不爽不要看啊你会去买牛肉去茹丝葵叫厨师帮你煎吗自己选A医院又嫌A医院贵 脑子有洞喔

医材不是药，医生的技术跟医材的价格是两码事

你自己有问题 拉整个医界一起陪葬 赞

推我不觉得医生爆利，但厂商爆利是真的

微软表示

绿畜1450绿共脑粉绿蟑螂你好

好喔，所以限定自付上限A,B医院的东西、价格、作风都会变成一样了？？什么鬼逻辑亳葆}始洗文章囉，小粉绿要跟上啊！8/1号前要把价格不透明就订上限写进经济学课本