看到这两三天的纷扰
只让我忧心台湾人是多么无知
选择的自由，不等于你能做出好选择
这应该是常识中的常识
当一个医生把五个型号摆在你面前
请问你知道哪个最好?
请问你知道价格是否与其他医院有差异?
我知道你会说相信医生就对了
如果真的事情这么简单，市场真的这么万能
那为什么有人要去卫福部告状?
而且恐怕不是少数人去告状，大家都知道公务员不会这么勤快的拉
如果不是有一定声量，卫福部去展开一年多的价格调查?
真以为卫福部的公务员就很闲? 就爱没事找事做?
用一个很简单的例子就让你知道人类的自由选择往往造成低效率
如器官捐赠，如果这国家采用自愿捐赠，比例往往非常低
但如果这国家采用自动加入捐赠(也就是你要去申请拒绝捐赠)，比例超过八成
这例子被赛勒与桑坦斯写进畅销书推力
(赛勒是2017年诺贝尔经济学奖得主)
知道自由选择的谬论了吧
所以如何改善市场是很重要的，而不是只会高举市场万岁大旗
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:10:00一般人无有判断价格合理性的能力
作者: rumor3456 2020-06-13 02:10:00
所以 因为人不能每次做出最好的选择 就干脆把选择拿掉杰克 这真是太神奇了
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:11:00你沈潜了一天给我看这个？不如删文吧
作者:
coober 2020-06-13 02:11:00自由意志存在 只是真的太难了 （美剧 westworld ）
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:11:00选择没有拿掉，是价格设上限，在上限内选择
作者:
donkilu (donkilu)
2020-06-13 02:12:00有种这篇不要删
作者: rumor3456 2020-06-13 02:12:00
更正：就把某部分的选择拿掉 好啦 还是一样荒谬好吗
自由选择哪里谬论 共产国家喔 那为什么欧美就不谬论
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2020-06-13 02:14:00卫福部要得诺贝尔奖惹 赞
抱怨的人是寄望政府把产品价格压低让他们可以买得到但这些东西就进口的所以政府做不到干脆眼不见为净 让你看不到买不到然后再宣传政府让你买到便宜货
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:16:00你不压低价格就不要来，有能力压低价格再来
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:17:00想选最贵最好的是少数人吧？健保本来就是以多数人的需求为考量
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:18:00真正很有钱的，根本可以全自费
我觉得不行 为什么要用限制金额来牺牲选择的机会 而且健保那种机制真的是恶心到不行
作者: rumor3456 2020-06-13 02:19:00
奇怪 啊那些少数人的选择有妨碍到多数人吗
不要选择贵的人本来就可以选择便宜的现在是有些贵的让他们心情不好所以要砍掉
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:20:00健保本就是平民观点出发真正很有钱的，根本可以全自费
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:21:00不用设上限不想花钱的一样用最低阶的，你拉着其他人陪干嘛
健保就维持最低给付就好了 反正符合资格的也不是没有 穷人就乖乖用健保给付的东西 自费部分管他怎么卖结果搞一个上限让真正有需要的人买不到
"全民"健保 有钱人就不是中华民国国民喔如果有钱人收比较高的健保费合理啊 但为什么要被牺牲
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:23:00没有人规定你要全自费，有健康给付的给你选，不想用可以自费
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:23:00然后老说保险公司赚到，这也会影响从业员好麻
作者:
fibula (废废)
2020-06-13 02:23:00大家都没有选择最高效了 可以这很共产
所谓全自费的体系台湾根本没有这些医材只会全部退出台湾市场本来品质没那么好的医材因为少了竞争对手反而可以涨到规定上限变成民众用更高的价格买到本来便宜的产品而本来贵的产品连选择的机会都没有
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:24:00可以自费？你是不是会听不懂啊
你是不是逻辑打结 现在是有钱人他想自费也买不到他要的
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:24:00就像药一样，嫌药便宜不好，你可以自费用更好的
不懂得话 这张图说明 本来买车都有补助 然后新规定变成超过红线价格的车辆都不给你补助 你必须自费
这个政策只有烂中之烂一个形容本来要愚民得民心的打算被各界踢爆以后大概也没得玩
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:25:00药也是啊，不是全部药商都进来
超好笑 以后规定只能买裕隆 啊有钱人就是要买BMW啊
对 自费用更好的药 结果药厂早就放弃台湾市场你根本买不到更好的药
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:26:00在那讲自费知到所谓的全自费 是从手术病房到医材药物
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:27:00明显他不懂
所以我支持按照收入作健保收费分级啊 但凭什么不能买
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:27:00只会跑路不鸟妳台湾市场 到最后有钱也只能用烂货
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:27:00转弯不表示是对的！不过最后决定是什么，施政者负责，乡民也是嘴砲而已，也不负责
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:28:00药物已经如此了 医材还要这样再重蹈覆辙
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:28:00反对的不只有乡民...
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:28:00讲烂货很伤人，80%的平民只能用这种烂货
没人说烂货 但凭什么剥夺有钱人的选择权 共产国家?
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:29:00谁跟你80% 当一堆人实支实付保假的
作者:
fibula (废废)
2020-06-13 02:29:00屌的是这个上限设下去之后 你不只买不到比裕隆好的 裕隆还给你涨价到上限XD
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:29:00有更高价的选择，只会对穷人造成压力经济能力有限，要不要帮家人冲最贵最好的
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:29:00不管新制上不上路你平民一样只能用便宜的，那你拉别人陪你干嘛
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:30:00现在这条通过也不用保了啦 只剩烂货也不用选了
说真的 扯到健康跟生命的东西 在贵也会花 但这样搞是你连花大钱救命都办不到
卫福部的逻辑就是汽车都是四个轮子功能相同都是移动其他差别不是很重要所以为了民众省钱最高卖一台七十万这样保护你不要给车商拐走
冲不起就不要冲啊 一堆家里蹲靠爸妈年金过活的 年改后都拔管拔掉了
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:31:00真穷人直接用健保给付资材 哪在这次坑的范围
你以为原本只能买裕隆的人因为有卖BMW会转买BMW吗 哈哈
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:32:00这次坑的是中产阶级欸好不好 这什么国家对纳税主力这样玩 就不要怪到时候全部给你开城门
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:33:00很少人去考虑穷人的想法，你经济不好，但自费有更贵可用，你要不要帮父母或家人冲用最好的
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:33:00这条如果过，只有低阶台厂爽到，保险公司爽一开始，从业员又被政府搞到少一个商品可卖
真的就爽到废物台厂啊 品质没外资好 还能独占市场 X!
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:34:00你不愿意每年付一点钱买保险 那怪谁
让穷人造成压力的选择要拿掉那说卫福部是共产党好像没有冤枉他而且这个国家何时不给穷人压力了你让他有便宜的心脏支架（但是五年后要重放）就只是要
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:34:00你不过就是想拉中产以上陪葬吗
那以后LV 香奈儿都不要进了 大家都提塑胶袋 不然会给穷人造成压力
你付不起就用堪用品啊 检验一样合格 功能跟寿命较差而已
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:35:00以后我们不要用钱了啦 食物发粮票 衣服发衣票 大家都一样是不是很开心哈
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:35:00买不起就不要用最好的啊？..当你家人病了，你会不会去借钱买最好的？？对啦家庭关系不好或有钱的不会有这个烦恼
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:36:00那么喜欢共产 你可以去北韩体验 因为除了那里 没有了
你只提得起塑胶袋就要剥夺有钱人拿LV? 真的是共产国家
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:36:00有钱人想用更贵的可以全自费，有什么难的
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:37:00健保本来就是以大多数人为考量的
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:38:00呵 大多数人 大多数人应该会想每天多花五块用原厂药啦
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:38:00....现在是你买不起只能受制低阶的，你改这条限制买的起的，照你逻辑，不改你也会借钱去买好的，但改了，你连好的都没的用
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:38:00高价产品的需求如果大，不可能没市场
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 02:40:00改善市场？根本是变成柠檬车市场，基础经济学死当
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:41:00台湾很多全自费的药，有什么不能进，是不想进吧
不想进咧 就健保不给付了 进个懒觉 没利益谁还跟你玩
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:42:00我不行了.....脑袋逻辑跟民众党党员大会一样，最后都绕回同一个地方
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:43:00全自费干嘛关健保给付
BMW原厂都退出台湾了啊你一直坚持要买BMW 逻辑真的是
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:45:00原厂药退出，那又如何，表示没市场，有市场就有人进不然全自费的药哪里来bmw退出又如何？？？会死人吗？觉得不想玩就闪阿
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:46:00与其在这绕来绕去，你要不要去参考几位医界人士看法啊？
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:46:00有市场，就总是有其他全自费的东西进来
能够这样容忍共产主义的我也是佩服 蛮适合活在对岸的
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:47:00有市场也因为价格限制让你进不来
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:47:00笑死了，共产主义都说出口
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:48:00全自费台湾没市场 结束
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:48:00搞到路上只有toyota跟nissan, 这画面真的太美了
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:49:00原本高品质的被限制价格，低品质的可以趁这波抬高到上限，结果你还是穷
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:49:00现在用自费医材只要不到十万 全自费直接突破50万都随便这哪有市场可言
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:50:00有需求就自费买药，而且，健保提供的真的不能用吗？
等你家人自己要用到医材的时候再来这篇看看 科科有人说不能用吗 啊为什么不能选择能用 啊不代表我不能选择啊 冲突在哪
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:51:00健保最屌就是自费也买不到啦
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:51:00我有需求要用好的，为何要因为你傲娇一堆限制跟着你陪葬？
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:51:00一些人说健保的药烂，还不是满足大多数人的需求
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:52:00就不要哪天虽小抗生素只有她有用 健保跟你说 我们没进喔
作者: dwright (dwright) 2020-06-13 02:52:00
干 这篇也是谬论..你知道吗..5个只剩3个烂的可以选 大哥
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:53:00你要麻等死要嘛我们专案进口 至于要等多久不知道
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:53:00少数有钱人有意见，就全自费，健保本来就是这样的精神政府施政大部份时候，没有需要特别考虑少数有钱人
所以你真的蛮适合住对岸的 满脑子共产主义这样只会导致台厂价格上去好吗 傻了 你以为价格不变喔
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:56:00连想自费都不能自费都不知道 看来也不用讨论了
有原厂竞争台厂才不敢太嚣张 未来没竞争者价钱也涨啊
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:57:00而且你是不是忘了还有一般保险？
作者:
fibula (废废)
2020-06-13 02:57:00建保才不是这样的精神健保明明是要让人能看的起评价医疗 不是排富平价
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 02:58:00原厂药没利润退出，医材也一样。以后有新药新医材也轮不到台湾用，别人一直进步，台湾继续用过时产品。国外厂商研发测试成本那么高，谁鸟台湾这个小市场，有天花板人家就要赔本卖？只会离开而已。全自费根本没几个人负担得起，没人用得起，厂商也不可能进口，有钱买不到。想用只能出国治疗。管人家自费想花钱就是共产作法。
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 02:59:00大师 回头是岸 不要再继续掰了
这剥夺的根本不是有钱人 而是需要用原厂药的中产阶级
作者:
genheit (genheit)
2020-06-13 03:01:00共产党也都这样论述的，
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:02:00这一路上 你都不觉得怪怪的吗 怎么原本挺绿营的大多都反对
以后只能会更贵的钱买台厂的医材 呵呵 这样都能护航用
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:03:00有钱人出国看病，不用健保也行。根本不受影响，最惨的是花了钱的中产想用好点的没办法，被逼只能花高价用便宜货。反正只有三个烂苹果，看你是要烂一个洞的还是三个洞的。
作者: ZeroArcher 2020-06-13 03:03:00
讲这种护航的好意思自称智商不低...
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:04:00健保局有医材比价网耶，价格公开透明可比完全做得到。
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:04:00明天DPP肯认错 最后就取消这个政策 我敢说还是会受到肯定
只是价格不透明V.S.使用更好医疗的权利 孰轻孰重
穷人本来就不会用原厂 结果未来台厂涨价 穷人有比较好?
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:05:00智商不低是看比较对象啊！
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:06:00他们可以往透明方向去做，限制人家干嘛呢
说实话 真正回归市场机制是废除健保改成一般商用保险变得像美国那样以商用保险为主
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-06-13 03:07:00
有一个盲点就是 你永远不会知道到底放什么东西好
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:07:00这就是一个精心烹调的狗屎，再怎么弄都是狗屎的政策。只能砍掉不能重练。
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:07:00这在台湾很难，但涨保费大概多数人都不会反对
真的要走只能往美国那种方向走 现在这方向完全错误与其这样不如先建立健保费分级 按照看诊次数跟收入分
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:08:00涨健保就算是很多人反对 但也会有很多人还是支持但是搞这个 就是没什么人会支持了
作者: silentence (小飞号：号：) 2020-06-13 03:08:00
比价其实对患者意义有限
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:09:00最蠢的是这次推的政策根本省不到健保，只是招黑，让陈时中出来推销大家吃狗屎。
这样老人就会渐渐不去医院玩 这才是对的方向你现在搞这个到底干嘛 根本只是爽到台厂而已
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:10:00大家用久都认为健保是福利
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:10:00应该要想一下 搞这制度是谁获利 那些就是幕后黑手了
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:10:00一年看诊四百多次那种滥用医疗的不管，管人家自费？？
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:11:00搞成美国那套应该很难
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:11:00不只台厂，低成本中国货都可以来捞了
美国那套应该是终极目标 现阶段做分级就够了按照看诊次数和收入分级距 建立低看诊次数回馈机制这样到医院领药玩的人就少超多了 这次疫情医院少那么多人就知道很多人根本就是到医院看好玩的 疫情少那么多人
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2020-06-13 03:24:00？？？所以让党帮你做最好的选择，对吧？
作者: hsman2357 (kevin1219) 2020-06-13 03:28:00
???
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2020-06-13 03:34:00gogen dpp要推的就是 自费的部分要限制上限导致有钱也没用阿
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2020-06-13 03:47:00新政策把五个型号限缩到剩三个 最后你还是要做自由选择
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-06-13 03:50:00很久以前我弟车祸开颅，骨头反复发炎总共动了五次手术。前几次都用骨水泥糊一糊，后来有邻居遇到同样的状况，用商业保险赔了钛合金骨网，他跟我弟讲了之后，我弟去看医生的时候跟医生要求用这个，颅骨的问题才真的解决。今天健保给付剥夺好的厂商竞争的权利、民众选择的权利、也遏制国内厂商与医疗技术相关的发展，是在扼杀台湾的竞争力，国内环境已经很封闭了，不要再把唯一强壮的医学环境变弱
作者: TaichungC (逢甲陈冠希) 2020-06-13 03:52:00
没有得选择就不怕做错选择了，哈哈谬爆
作者:
nalthax (书虫一枚)
2020-06-13 03:56:00你举的例子默认了器捐是好事而且是应做的事，忽略了选择是一种权利，也没有讨论强制器捐是否符合人权与伦理，或是如何效率的定义。要手术有好多器官可以马上用，就是效率？器官活摘也很有效率啊。
作者: KimWexler 2020-06-13 03:57:00
像是大天朝子民从来都不会选错领导人
造成争议是卫福部自己没举出具体明确黑心价格例子让大家在那边猜啊猜的 看看之后开会能不能开诚布公
sustein所讲的自由家长制就是在不减少当事人选择情况下利用制度的设计来让当事人偏向做出特定的选择，跟现在直接限价有啥关系？
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2020-06-13 04:04:00看到房子时价登录被阉割 你觉得医药材实价登录有用喔另外医院跟医师叫你用啥 病人根本没得选
作者:
DDRMIX (约翰．史密斯)
2020-06-13 04:05:00你价格设上限，一样是医院叫你用啥就用啥
作者:
g9122xj (g9122xj)
2020-06-13 04:15:00那也不是没有选择就是好选择，问题从来不会那么简单
作者:
ggirls (哥)
2020-06-13 04:41:00那我来帮你选
作者:
km612tw (渣)
2020-06-13 04:50:00笑死 绿共不意外 党的选择才是最好的选择
高调这篇，需要两方论点！目前风向超偏，几乎只看到一方论点
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-06-13 05:47:00takumi不是右派吗? 这论点到底是怎样...
作者:
akway (生活就是要快乐)
2020-06-13 05:53:00讲的没错阿 不能只从医生观点看 一般民众跟保险公司观点看法一定不一样
作者: autumn06095 2020-06-13 06:49:00
那就公开透明 反对的都是黑手 房价比照办理 干你妈的 垃圾
作者: petesam (roger) 2020-06-13 06:59:00
出发点是对的，但订价跟沟通确实有问题，健保署跟医界结怨已深了
自由选择的重点在自由而不是最有效益好吗？你满适合去中国当韭菜的
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2020-06-13 07:23:00突然发现taku把暱称的右派改掉了，笑死
作者: ra88872 2020-06-13 07:28:00
除非重大紧急的，不然都会先挑选医生不管是自己常看的医生或推荐，至少也会看风评，还是你没看过病？？虽然太健康不是错，但是人们需要医材这类的选择早在选择医师时就差不多决定了！反正你想坚持论点没问题，等你需要时想想，你会选最低的吗？
现在资讯那么容易取得 要不要选自费项目又不是全听医生
作者: raxsc 2020-06-13 07:57:00
哦，因为猜你不会选，所以我帮你选好了？相信政府相信党，党不会害你的～
作者: fxntdsxdr 2020-06-13 07:59:00
人要有自由选择的自由而不是莫名其妙定一个天花板就自以为解套了
看来看去只有你在护航欸 真可悲 是哪些人去告状叫他们出来说啊 叫他们说我就是力挺政府这样做 那些告状的人可能没想到政府是用这种方式解决问题吧
作者:
tenshouw (tenshouw)
2020-06-13 09:15:00菸粉护航在政黑市场超大
作者: fxxkgov 2020-06-13 13:30:00
人会被骗、人会不在乎，因此自由选择很脆弱，民主很脆弱，所以也要政党或是个人去宣扬自己理念。然而不信任人民有智慧，会变成独裁，更不想透明或是不厌其烦解释，要政府用打的不解释吗？变印度？