Re: [新闻] 差额负担订上限近9成都要降价 陈时中:有

楼主: pujipuji (噗叽)   2020-06-10 16:54:16
好,我要来自问自答了
这个政策是基于 全民健康保险药物给付项目及支付标准第五十二条之四 修正草案
http://www.capa.org.tw/upfiles/1571106852.pdf
其中修正说明提到
考量价格昂贵之特材,若以近似功能类别之健保特材支付价作为保险人
给付自付差额特材上限,但未订医事服务机构收取自付差额金额上限,
致使同功能类别于各院所间收费不一,且差异很大,保险对象因各院所
间价格有所差异而无法判断选择,甚至有些保险对象自付差额远高于保
险人支付价,无法达到差额负担之效益。基于保障民众医疗权利,改按
自付差额核定费用之一 定比例订定保险人给付自付差额特材上限,爰
配合新增第一项差额特材之费用核定方式。
所以确实有一方面是要针对“医院间的差价”来订定限制
至于“厂商间的差价”则要看这边指的“同功能类别”的医材指涉范围
不晓得在医学上“同功能类别”的范围是怎么认定?
同一类医材,但有不同的禁忌症,算是同功能类别吗?
※ 引述《pujipuji ()》之铭言:
: 问一下,现在这个政策要设的收费上限是哪一种?
: 1. 同一类医材(不同厂牌间),设定自付差额收费上限
: 2. 同一款医材(不同医院间),设定自付差额收费上限
: 比方说,以冠状动脉涂药血管支架来讲
: 如果是1. 同一类医材(不同厂牌间),设定自付差额收费上限
: 例如马偕医院 https://bit.ly/2YjuNfx 就有好几种
: CBP06ELUT9SB 自付差额 57,000
: CBP06ELUT7M4 自付差额 63,000
: CBP06ELUT5M4 自付差额 55,000
: 假设上限是设在 60,000,那CBP06ELUT7M4就必须降价,或者退出
: 如果是2. 同一款医材(不同医院间),设定自付差额收费上限
: 根据健保署自费医材比价网
: https://www.nhi.gov.tw/SpecialMaterial/SpecialMaterialDiff.aspx
: 比如CBP06ELUT5AB这款涂药支架
: 台大医院云林分院 收费 44,996
: 台北国泰医院 收费 66,752
: 台北荣总 收费 58,216
: 假设上限设在 60,000,那像国泰医院就要调整差额收费,或者就不用这个产品
: 所以现在要规范的,到底是“不同产品间的收费”还是“不同医院间的收费”啊?
作者: chuntien (chuntien)   2020-06-10 16:56:00
同功能类别 就是你治同一个病
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-10 16:56:00
1+2喔 有点尴尬 1感觉根本没必要
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-10 16:56:00
专家去订,又会有一块大饼出来。我记得怎么订,又是专家审议
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 16:57:00
心脏支架 都是同样功能至于能用五年 跟能用十年 他们不管价格就是给我订一样
作者: nnkj (井上吃鸡)   2020-06-10 16:57:00
可以比照牙医医材 每个县市卫生局都有公告价位 没有天花板
作者: nolla1730 (行路)   2020-06-10 16:58:00
推噗吉真的去查法条,感觉要看后续有没有相关说明
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 16:58:00
所以跟你说这个多扯
作者: cross980115 (叹息之雨)   2020-06-10 16:58:00
能用五年跟十年不管 通通定同价这个我就觉得太扯了
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 16:59:00
就是健保署的“同功能 同价格”的 同功能 太粗糙了
作者: hbj1941 (diy arcade)   2020-06-10 16:59:00
全部同价也不对,低价高卖就无所谓?
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-10 16:59:00
我觉得castal的脑补看看就好,他就没想要弄清楚这件事啦
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-10 17:00:00
速度真快
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-10 17:00:00
说起来当英粉就没错,噗吉总是很认真找资料
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-06-10 17:00:00
就像柚子医生强的 一样等级牛排 台大跟万芳价钱就是不一样
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:00:00
我讲的都是真的 不信自己去找资料
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-10 17:01:00
连贯老板都想不太到的压榨手法XDDDD
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:01:00
我都是第一手资讯
作者: nolla1730 (行路)   2020-06-10 17:01:00
castal你要贴你的资讯来源啊,不然怎么佐证
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-10 17:02:00
问题是你用在非运输业 马的谁理你啊~
作者: blue1204 (Water)   2020-06-10 17:02:00
同功能类别....看样子真的要走原厂药的老路了
作者: akway (生活就是要快乐)   2020-06-10 17:02:00
骨科也有这样现象阿 每间打针医材价格也不一 但其实是相同东西 看你家招牌响不响亮
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-06-10 17:02:00
我觉得针对2合理 去动1真的很奇怪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-10 17:03:00
不奇怪啊。
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-06-10 17:05:00
我是觉得使用医材医师的技术大概也影响医材价格吧
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:06:00
其实1我认为也挺重要的 看价差多少&是否透明化好查像某人举的 牙医资材 植一颗陶瓷牙多少 确实有各地价差但 这算好查好懂的 很多医材却罕有病人懂吧
作者: book8685 (快活人生)   2020-06-10 17:08:00
还是要医师介绍
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-10 17:08:00
同医材 不同品质 也差很多啊,怎么能限价??
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:09:00
感觉 这事还是魔鬼在细节 分类影响很大
作者: c871111116 (废文死北七)   2020-06-10 17:09:00
所以看来我的理解没错 要动2结果1也被影响到真的要搞就是多点限缩到只针对2吧不过前提感觉还是他们的分类要够明确
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:11:00
https://today.line.me/TW/article/%E5%81%A5%E4%BF%9D%E8%87%AA%E8%B2%BB%E9%86%AB%E6%9D%908%E6%9C%88%E8%B5%B7%E6%9C%89%E3%80%8C%E6%94%B6%E8%B2%BB%E4%B8%8A%E9%99%90%E3%80%8D%E4%BA%86%EF%BC%81+%E5%85%A8%E5%8F%B09%E6%88%90%E9%86%AB%E7%99%82%E9%99%A2%E6%89%80%E9%83%BD%E5%BE%97%E9%99%8D%E5%83%B9-o7B506?utm_source=fbshare
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-06-10 17:11:00
不过目前真的争议点就是不少医院跟医生认为12都是市场价格机制问题 硬要限制反而会影响病患权益
作者: c871111116 (废文死北七)   2020-06-10 17:12:00
另外如果价格不透明就算了看起来一般民众也能去针对自己要的项目去比价差了
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:13:00
作者: c871111116 (废文死北七)   2020-06-10 17:13:00
这样看来感觉2也不是那么必要?
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:14:00
因为12都是诊所赚钱的重点吧 XD 贵族世家和茹斯葵
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:14:00
健保署就是把“涂药支架”都当作一样的东西“人工水晶体法”都当作一样的东西还很得意把人工水晶体最高9万砍到七万
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:15:00
这举例 一个是 定价与效能比 只有专家懂 甚至还有争议
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:16:00
“不同任何厂牌”收取价格上限一致
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:16:00
另一个是 民众讲著讲著 就自愿买茹斯葵高大上了这改法被医疗体系反对是完全不意外啦 各有利益所在
作者: chuntien (chuntien)   2020-06-10 17:20:00
民众哪里有利益==
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-10 17:22:00
说得好,利益都是医生他们拿走的,资进党现在是要提民众省荷包,你们是不是中共同路人啊。
作者: f860506 (Vindex )   2020-06-10 17:22:00
以后可能就没蔡司多焦段散光水晶体可用了
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-10 17:23:00
我也不懂民众哪里有利益?? 搞这种齐头式平等搞到最后用不到好的医材 根本本末倒置
作者: f860506 (Vindex )   2020-06-10 17:24:00
是爱尔康(Alcon) 记错
作者: WTF55665566 (来乱的)   2020-06-10 17:25:00
民众根本没有利益+1 这种改革模式肯定争议大
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-06-10 17:26:00
好的医材是放在国外给有本事的达官显耀去国外享用的,贱民没资格用。
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:27:00
对啊 卫福部现在就是“人工水晶体”当作同一种东西订上限这样爱尔康水晶体以后就要消失没得选择了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:28:00
我只说到 医疗体系 自然是要讲得滑坡到最末端了
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:28:00
没必要用到这么好的?卫福部也不敢说就让你消失眼不见为净
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:29:00
而这篇推文抨击的 有些显然是分类上吵完可解决的只是 这时间 自然要讲得夸张点 挺正常
作者: castalchen (castal)   2020-06-10 17:31:00
如果知道原厂药跟学名药的事 自然就知道以后会发生什么事这一点都不夸张 只是看到跟看不到的差别
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 17:33:00
知道啊 然后?要来吵学名药比原厂药效果差很多吗?
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-06-10 17:39:00
大家一起用烂货,我就烂,爽
作者: f860506 (Vindex )   2020-06-10 17:42:00
这样定下去假如以后出了一个很贵但效果特别好的医材,那台湾人的权益在哪?
作者: seanidiot (idiot)   2020-06-10 17:52:00
某c先回答一样厂商一样的东西为何报价差异这么多好吗
作者: f860506 (Vindex )   2020-06-10 17:55:00
不同进货本来报价就会不同阿…加上医疗还跟技术有关耶就跟餐厅进同样商品 进货价、人士费用、技术等等都会影响价格阿
作者: an0611 (arnold)   2020-06-10 18:00:00
这个做法就跟药界无限砍药价是一样的意思,健保一定是走向"保大不包小,保基本不保贵“,你厂商医院要走健保就照我的制度走,你厂商医院若宏干你就全面退出然后自己找可以全面自费的病人
作者: blowingwind (飘逝的风)   2020-06-10 18:19:00
不是像an大说的,是厂商觉得不合就会直接退台湾市场.其实很多骨科医材或是现今的药物都退了啊...健保议价到台湾比世界各国低的情况,他宁可不进台湾保其它国家的价格别调低啊。其实各国也是会询价的.
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2020-06-10 18:21:00
这两者就互相影响啦 台湾比较没有自费诊所的土壤"优秀"医材药物若脱离健保议价体制 可能就不划算而退但 接下来 就变得很专业讨论 哪边优秀 效果如何大家各自滑坡 一方举例子说OO会不见 台湾只能用烂货另一方 则难免挑动医病心结 说医界就是要小米当苹果卖细节 复杂 难解 我也不想评断哪边是对…
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-06-10 18:27:00
C肝的药最后也是谈成了阿 不然之前那疗程跟房子一样贵了
作者: longtimens (阿卷)   2020-06-10 18:31:00
C肝谈成了 但更多是谈崩了退出台湾
作者: bloodyiris (鬼)   2020-06-10 18:44:00
价格取中位数 可行吗?
作者: an0611 (arnold)   2020-06-10 18:56:00
感谢b大,只是健保就真的让民众"让你有最最基本的医疗,你要用好药好器材自己想办法”

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