Re: [讨论] 由各县市当选结果来看罢免门槛25%

楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:30:53
※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之铭言:
: 要评论罢免门槛25%是否过高,先分析当选结果。依罢免公式来算,各地"当选门槛"。
: 结论,当选者得票没过30%都是弱势当选,领先都在5%以内,这个差距是很有可能
: 翻盘的。只要领先者出大包,或者第二名竞选资源再多很多,有机会翻盘。
高雄市好像就是这样的情况 领先者出大包 第二名竞选资源多很多
不过这里想补充一点 光看得票率可能会有些不准
因为参选人多的选区 得票率自然就会低
如金门县参选人多 且投票率又低42.76%
算起来数字就会不太好看
台南市也是有六人参选 所以黄伟哲看起来得票率不够漂亮
但台南市长绝对不可能被罢免 甚至下届他的得票率可能会翻倍
(目前交易所得连任指数超过90%)
25%的门槛究竟算不算高 想借用一下MVP大的想法
样本还不够多 建议等样本多一点再来看看
: 例如台北市(0.2%)、台南市(3.5%)、嘉义市(1.1%),新竹县(3.9%)、澎湖县(3.7%)
: 金门县(0.7%)
: 我还认为第二名得票30%以上是强势落选,真惜败。例如唯一的高雄市。
: 第一名 第二名
: 比例 比例 执政
: 台北市 26.83 26.67 白
: 新北市 35.69 26.77 蓝
: 桃园市 31.88 23.50 绿
: 台中市 37.40 28.00 蓝
: 台南市 23.76 20.23 绿
: 高雄市 39.12 32.54 蓝
: 基隆市 33.02 27.96 绿
: 新竹市 31.81 17.88 绿
: 嘉义市 27.51 26.43 蓝
: 宜兰县 33.14 25.60 蓝
: 新竹县 25.23 21.32 蓝
: 苗栗县 39.36 25.24 蓝
: 彰化县 36.64 27.47 蓝
: 南投县 47.28 23.59 蓝
: 云林县 37.30 28.90 蓝
: 嘉义县 33.89 19.65 绿
: 屏东县 38.12 28.65 绿
: 花莲县 45.12 16.32 蓝
: 台东县 39.27 24.63 蓝
: 澎湖县 23.75 20.03 蓝
: 金门县 19.95 19.27 蓝
: 连江县 45.12 11.92 蓝
: 而来看最低当选门槛是金门(19%),澎湖(23%),台南(23%),新竹(25%),台北(26%)
: 罢免是我国宪法很有特色的权利,罢免门槛以前是50%,修法时有人说要0%,
: 新版是修成25%。
: 由当选结果来看,罢免25%我认为很合适。
: 罢免门槛与政局稳定就是一个取舍,政治没有完美的门槛,0%、25%、50%都有人会骂
: ,政治就是取舍后的游戏规则。
: 政治是专业,把政治做好更是高难度专业。做好政治的难度比开公司赚钱还高,
: 希望ptt网军少用垃圾资讯毁坏ptt,以前蓝绿大战是专业写文辩驳压制,不是垃圾
: 讯息战。
: 希望有脑乡民,分清楚政治人物与粉丝,别一直混淆粉丝与政治人物,太多下流
: 反串与间谍猪队友在粉丝团里,张冠李戴胡乱瞎扯只会降低八卦版水准。
: 2014的柯P义勇军也是战力很强,反观,2020的柯P用第一任的包装就是完美柯黑。
作者: Doralice   2020-06-09 08:01:00
台南下届市长无法催出年轻人回乡投, 惨的是小党想选议员的啦,年轻人不回来搞不好时力唯一一席就落选了,更不用说基进台民了得票率绝对低于总统大选政党票
作者: neutron (lazy)   2020-06-09 01:31:00
全台罢起来
作者: luckymore (毛毛的)   2020-06-09 01:33:00
我是觉得顶多微调到30或35%就好 或者用原当选票数来算
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:34:00
黄伟哲那个好像是DPP派系跑去灌另一个里长
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2020-06-09 01:35:00
不是例行选举 要求大于当选票数会很困难
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:36:00
或者是 原投票率的一半?
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:36:00
我到觉得比起几趴 制度的安定性更重要
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2020-06-09 01:36:00
我觉得提高连署难度就好了然后把投票改成相对多数决
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:37:00
所以25%可能会维持一段时间但庶民们看到门槛25%会觉得很低 所以就遍地开罢
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:38:00
我就问假如当初安定盟也出来靠北要改20% 你怎么说服
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:38:00
只谈议员,25%就不可能罢的成了,也不用提高到30%
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇)   2020-06-09 01:38:00
连署本身能显示投票意欲 投票率越低也能激起竞争心理
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:39:00
不然你议员复数选区就是要切开按里切,变成选区,这也不可能
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:39:00
人家说不会 其实是太低
作者: luckymore (毛毛的)   2020-06-09 01:39:00
还有同意大于不同意这招 所以以后反罢免需要高调操作
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:39:00
要被罢免的条件 1原艰困选区意外当选 2当选后摆烂
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:40:00
县市长25%也许还好,但要做到天怒人怨民调吊车尾才有可能
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:40:00
摆不摆烂也是在人讲啊 台湾也有552万人说韩导好棒棒
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:40:00
议员要罢免 票数等于要达到原当选票数的好几倍其实还真的不容易
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:41:00
能不能罢的成,要民调吊车尾+有足够的正当性当3个月就绕跑,这正当性太足了
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:41:00
当年如果门槛只有25% 高雄林国正可能会被罢免掉
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:42:00
议员是复数选区,根本不可能罢的了的啦
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:42:00
民调吊车尾 还要加上原本是"敌营"才会被罢免吧
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:42:00
当初也一堆人靠北单一选区两票制会KMT万年执政
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:43:00
现在看来也还好吧 有人不满就改你改不完啦这个世界上永远没有可以满足每个人的制度
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:44:00
我猜在下一个人被罢免成功之前 25%的门槛不会再改
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:45:00
连王浩宇那一区,要七万八千张票同意票,而国民党在中坜区所有议员得票数加起来也8万整左右
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:46:00
王浩宇才拿16000多票 结果要罢免他得五倍的票
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:46:00
而每个议员能动员的数字,算三千左右就很高了,你怎么算还是很难累积到七万八千张票中坜区国民党也才5个议员而已就算你一个议员能叫的动5千票好了啦,还是差七万八很远
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:48:00
从现实的角度来看 要改的前提是 1.你成功罢免一个人2.这个人获得社会过半认同不该被罢免 这件事才会开始有值得讨论的基础 不然讨论毫无意义
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:50:00
反而就是重演黄国昌那段的罢免啦,只要赞同票〉反对票
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:50:00
不达到这个前提 谁改谁丢票 又不是脑子坏了
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:51:00
就像黄国昌当初靠北DPP选罢法打假球靠北半天 他选完这个社会就认同好像DPP版选罢法也不差了
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:51:00
蔡正元的时代 如果门槛只有25% 是有可能被罢免的当年因为门槛太高 所以反而可能让一些选民不想投票
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:52:00
黄国昌那段,没这25%门槛,他就被罢掉了XDD
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:53:00
这也是另一点 你的规定跟后来的票数会互相影响
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:53:00
等于这25%门槛了一个好立委耶XD救
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:55:00
黄国昌当时 国民党有力推罢免吗?这我不太清楚非常同意greedypeople的论点
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:56:00
其实议员罢免案不止门槛高,在心态上也非常难叫的动人因为你选区你不喜欢这个议员,你可以找其他的议员服务等于跟你没切身的关系而县市长只有一个,你不喜欢这县市长,你没办法找另外的
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 01:57:00
也对 单一选区要罢免人的机会还比较大
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:58:00
这也是罢县市长相对议员容易太多的另一大主因你住的这个选区,你没得换人,就会逼你出来投罢免票但如果你住的选区可以找的到其他人做选服,你就没那动力出来投罢免票越讨论越发现复数选区要罢免谁,真的是比登天还难XDDD
作者: danish80924 (勋)   2020-06-09 02:04:00
台南市因为那个里长xd 下次出来选得票数是18年的两倍也不意外市政也中规中举,偶尔刷个存在感
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 02:08:00
黄伟哲算是蓝营也能接受的人选 所以搞不好下次破七成得票
作者: Jobsu (贾伯苏)   2020-06-09 02:27:00
黄伟哲 我觉得得票不会太好看 我们几个浅绿朋友都觉得没必要为了他买票回家投票
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-06-09 02:28:00
黄伟哲她妹很吵zzzzzz 专门发废文
作者: Jobsu (贾伯苏)   2020-06-09 02:29:00
中规中矩但缺乏魅力跟特别厉害的能力,除非对手是谢龙介这种帮催绿票他妹很烦不过一般人根本不会关注他妹就是了
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 02:34:00
但是黄伟哲的交易所指数超高
作者: Jobsu (贾伯苏)   2020-06-09 02:39:00
一定连任啊 只是得票不会那么美 我觉得啦7成真的太夸张,赖清德第二任我们朋友是几乎都有回乡投票,当时赖神光环真的强!黄伟哲完全没有这种光环,也不够帅xD台南刚被隔壁高雄的国民党籍市长吓到,不太会有人乱跑票了吧?xD
楼主: McCain (长发马尾控)   2020-06-09 02:56:00
就是因为这样 所以黄伟哲下次得票会冲高加上有些浅蓝的可能也会投给他
作者: Jobsu (贾伯苏)   2020-06-09 03:02:00
赖清德有做出些政绩才有些浅蓝投他,黄伟哲感觉浅蓝顶多不投,不过得票会成长是真的,我应该也不会回去投xD
作者: Cyjustin (justin)   2020-06-09 03:48:00
黄伟哲差点被赖清德搞死 县长不做完就算了 行政院长又做的烂 才选的这么难看
作者: jimhall (真好)   2020-06-09 03:52:00
太累,直接看被罢免人数跟当选比例不是更快,现状就是当选容易罢免难啊…至少成功罢免一成以上才合理吧天啊,竟然一堆人被政客洗脑成现在罢免门槛太低?

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