Re: [讨论] 时代力量完全执政台湾会变怎样

楼主: benothing (禹枫)   2020-05-28 09:39:29
这篇正解。
我觉得政治价值的实现,理由是复杂的。
譬如我的色彩可能更偏向民进党,
但是今年的政党票我投给了时代力量。
原因只是认为国会应该有更多元的声音,
即使我不是很喜欢时代力量的极端路线,
但是有这个极端路线的刺激,
或许能够调整监督执政党的政策。
为什么我不是真的喜欢时代力量,
理由跟wonder大很类似,
时代力量的里面过于左派前进,
这种极端理想化的思想,
通常难以与现实取得平衡的妥协。
我举个例子,上一个任期的罢免法,
我还记得时代力量追求的是极端简易版的罢免,
应该是无门槛,同意的人多数就直接罢免,
这么朴质的罢免法,当然被蓝粉叫好,
然后刺激说民进党改革改一半。
依照时代力量的版本,
黄国昌就会是第一个被罢免成功的立委了,
当然这些都是时代力量绝口不提的往事。
在社会各个议题也是一样,
我欣赏这个政党的理念,
但是这些理念放到执政党上,绝对是个麻烦。
更麻烦的是,
左派还有更左的路线,
到后面只会陷入更纷乱的路线内斗,
如果你不是很了解我在说什么,
台湾的劳权争议一直都是在炒作相同的玩意。
※ 引述《wonderverge (不问岁月任风歌)》之铭言:
: 这就要先来看时代力量的一些主要主张了。其实也不必多,最低工资
: 31,309元、农地工厂全面废止、二例假这三项就够了。你可以猜猜这
: 三项政策一起实施的时候,大家会乖乖配合,还是手一摊跟政府说公
: 司关掉总可以吧。
: 农地工厂大家都很恨之入骨,不过里面是真的有人在上班。甚至你如
: 果是住乡下或市郊,你的同学朋友亲戚就很可能是这份邪恶的工作养
: 大的。如果这些人全部失业,那时力的挑战就变成民众能忍受多少失
: 业人口出现在社会上。
: 这些都是很好的想法,但是时力的问题出在认为这些施政可以像是机
: 器在做加工品一样,立刻立法,立刻执行。将沟通过程视为与魔鬼交
: 易。
: 可能的结局就是时力全面执政,但是命令出不了总统府。会有点像扁
: 政府第二任末期一样,阿扁的想法仍然走得很前面,但是总统府以外
: 已经没有人在意他说些什么了。不要又闹出大新闻就好。
: ※ 引述《thjyrsj (千里)》之铭言:
: : 这是一个假设性问题,实际上四年后应该会泡沫化吧。
: : 时代力量如果中央立院完全执政,台湾会变得如何?
: : 更往前还是往后?
: :
作者: Homeshadow (风里的飞翔)   2020-05-28 09:41:00
投票给时力请三思 左派和共产党可是系出同源
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:43:00
我跟你一样我只是希望民进党能更好才会投时代力量
楼主: benothing (禹枫)   2020-05-28 09:44:00
毒药吃的对也是良药阿,我从不相信时代力量,但是我政党票给时代,所以一开始我才说政治价值的选择不是线性
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 09:44:00
欧洲左派也一堆还执政过,也都共产党?
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:44:00
把左派跟共产党直接联系是哪来的资讯ˋ这就好像在说右派都是法西斯一样
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:45:00
时代要中央执政少说"再等"20-30年吧短期拿下县市执政倒是真的有些机会 例如新竹
作者: castalchen (castal)   2020-05-28 09:46:00
欧洲有祖先在外面到处抢劫五百年的根柢让他们挥霍 台湾什么都没有也要眼红学人家败家
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:46:00
有过实际地方执政经验后 我觉得多少会慢慢调整不过短期内时力都会是在野党而以在野党而言 时代算是很好的 看看tmd与kmt 根本废
作者: castalchen (castal)   2020-05-28 09:48:00
还好时代力量只能拿到表决毫无影响力的席次 否则真可怕 比共产党还可怕 共产党至少还知道经济原理原则
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:48:00
所以我的票基本上会给时代 国会有多元声音是好事
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:49:00
时力很适合地方监督 市议员如果有投入我的选区 我会支持
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:49:00
上面打错 应该是长期内时力都会是在野党
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:50:00
台湾已经有点左派了 只是没到很左而已
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:50:00
我议员也都投时代 时力的议员真的都很认真且优秀
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:51:00
比较温和的中偏左 例如美国自由派 加拿大那些也是左派但是没有到那么极端
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2020-05-28 09:51:00
执政不能全靠“理念”吧 “人和”虽然八股但还是有重要时代、就我观察,他们只在乎理念、不在乎人
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:52:00
我是真的蛮希望2022时力派高钰婷拿下新竹的执政权
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:52:00
时力的理念太打高空 不切实际 只能做调和剂 防腐剂 绝对不是主流
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 09:53:00
以前留下来的制度,例如健保是左派,近期因为被金权政治影响,向右派靠拢了。
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 09:53:00
人和发展到极致就是裙带政治 派系政治 比坚持理念还糟糕
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:54:00
光是纾困 社会福利如长照补助 都是偏左派的
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:54:00
执政方我会支持民进党 监督来说我会给时代力量
楼主: benothing (禹枫)   2020-05-28 09:54:00
我是认为时代力量目前的路线,应该很难大幅成长,高度理想的理念可以吸引到一部分的族群,但是这些族群会随着进入社会后,逐渐的远离,然后再一群新鲜社会人加入。就当一个监督执政党的保险丝吧。
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:55:00
像是咆哮王子某黄这样不顾后果地看到不爽就骂
作者: abusgun (Ottoman)   2020-05-28 09:55:00
从DPP跟TMD的发展就知道拿了执政权就会转弯啦..
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:55:00
至于tmd跟kmt就滚去旁洗洗睡 另外我也不喜欢tsp
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:55:00
台湾人从小被教导施比受有福 多多帮助他人 更能接受社会必须照顾社会弱势
作者: abusgun (Ottoman)   2020-05-28 09:56:00
像是要人和就要酬庸跟肥猫嘛
楼主: benothing (禹枫)   2020-05-28 09:56:00
时代力量还真的是是没在在意人和的,上个会期不是直接把一个党内的立委给扫地出门,完全没有模糊地带,这个气度我有吓到。
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:56:00
改革跟现实情况拉扯是一定的 但尽可能 大多数都往对的方向走 我就能接受
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 09:57:00
说时力不在乎人的,你有观察到上次中和警察不当执法,邱显智除了谴责外,他还帮新北市警局长期因为员额不足警民比过高而产生的过重执勤压力,帮警察争取权益吗? 基层员警不是人吗?
作者: c32867689   2020-05-28 09:57:00
时代路线不适合执政 但该路线就不是时代了 这辈子只有监督命
作者: lolovero (凉)   2020-05-28 09:57:00
动不动咆哮 还有啥一人立院是让我不喜欢时力原因之一
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:58:00
咆哮是种形象工程 我是觉得没问题啦 政治多少要作秀
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 09:58:00
例子很多,难道少数族群的权益就不是权益?
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:58:00
其实蛮多时力蛮多政策都是dpp在野所提的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 09:58:00
希望时力能大量投入地方监督 台湾这块很缺乏
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 09:59:00
只是dpp上台后转弯 可能是考虑到现实 也可能受于财团
作者: demitri (forever)   2020-05-28 09:59:00
我也觉得时力应该往基层扎根 所以当初他们地方立委那样就觉得无法理解 不能只靠不分区而已
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2020-05-28 09:59:00
认同,所以政党票才支持时代,其实连DPP都还不够右
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-28 10:00:00
时力这一届没在继续英雄主义了 说实话一直把黄国昌当唯一在上班的对其他人不是很公平
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 10:01:00
我是觉得咆哮是因为太认真,但行政部门又太敷衍。真正有长期follow黄国昌的,就知道。
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 10:01:00
时力的政党票很多是靠国昌累积的阴德啊 是有啥毛病
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 10:01:00
我喜欢国昌认真努力 但我也认为一人上班这种话很不好
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 10:02:00
那是被塑造出来的,黄国昌有说过立法院只有他一个人上班?
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 10:02:00
都不要咆啸 2020早就死透了
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 10:02:00
年初选举我真心觉得时力快倒了 没想到竟能逆成长到109
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-28 10:03:00
是粉在捧啊 尤其柯昌粉
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-28 10:03:00
迷因力量那种垃圾粉专整天抹屎 自己是有做过半点好事?
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2020-05-28 10:03:00
好像这个社会非黑即白一刀切开
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 10:03:00
以黄国昌作为冲政党票的主轴 效果比我预期还好很多
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 10:04:00
客观事实显示黄国昌过去4年的表现大多数人是认可的
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-28 10:05:00
他很强啊 但没跟他一样强就是没在上班 正常人都不能接受吧
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:05:00
民进党需要有制衡的力量 时力才几个立委 效果比国民党几十个立委强 这种在野监督的投资很划算
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2020-05-28 10:06:00
绝口不提什么? 被罢免就被罢免啊,黄国昌有很眷恋吗?被反同罢免对他来说根本就光荣勋章
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-05-28 10:08:00
左蠢没救的用喊的大家都会喊啊 自己都很难做到还好意思说别人0分 看2018那些狂甲的蠢样对所谓的平权有什么帮助
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:09:00
事实上就是立法院不是只有黄一人上班 他太自以为
作者: abusgun (Ottoman)   2020-05-28 10:10:00
咆哮有一部分就作秀啊,但没作秀哪来的曝光度?
作者: rayisgreat (竹枫岚雪)   2020-05-28 10:11:00
黄国昌是不会自己说一人上班啦 是粉丝自己捧过头
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-28 10:13:00
绝口不提的意思是时力好像没为罢免简单多数这件事道歉吧承认当初思考不周之类的
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:14:00
但是时力能制衡执政党这点的确是正面的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:15:00
简单多数罢免 是凸显 国师把台湾人想的很理性良善 他根本错估了罢免的意义
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2020-05-28 10:15:00
时力提的东西至少蛮一致的 不会像tmd各种立场都有
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:16:00
简单多数门槛太低 只会造成政治动荡而已监督有很多种方法 不该让人一下就想到罢免因为政治人物声望随时起起伏伏的 短时间大家讨厌他
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:17:00
尤其是身为小党 怎么会这么天真 大党合作 简单多数小党都死光了
作者: demitri (forever)   2020-05-28 10:17:00
就被罢免掉 那政治人物会把重心摆到哪去?就是维持声望不择手段而已 政治不能只做门面工程 但门面工程决定了人民对你的喜好度 这才是为何罢免不该那么容易简单来说 罢免门槛太低就是流于民粹
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 10:20:00
所以执政就变成中间偏左,当然对于左派只会跳针这就是右派
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-05-28 10:20:00
时力就是dpp的防腐剂
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 10:21:00
时代理念真的都不错,只是社会还没进步到那一刻
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 10:23:00
时代的问题是想要一步到位 但现实只能慢慢修正
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2020-05-28 10:35:00
你不能自己就先自我审查 提出理想的办法还是会在协商过程被和谐掉的 你自我审查完的内容如果在协商再被和谐 岂不是离理想更远
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-05-28 10:36:00
理想到只能吸引跟现实脱节的破脑鸡圈粉 厌恶这个党的人也会越多
作者: givar (....)   2020-05-28 10:37:00
我同意,所以这也是我不欣赏时代力量的原因,完全跟现实脱节
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-05-28 10:40:00
肥迪还在时还懂得要收敛不会太胶
作者: abucat (阿布猫)   2020-05-28 10:46:00
同意,所以这次政党票投时力,但太强会改投较绿的小党
作者: iamdota (dota)   2020-05-28 10:58:00
时力不可以只站在制高点去评论,请提出具体作法证明更好
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-05-28 11:02:00
黄国昌没有眷恋的话怎么不自己滚下台啊 问号
作者: tigerzz3 (CC)   2020-05-28 11:03:00
这篇不错
作者: silentence (小飞号:号:)   2020-05-28 11:03:00
要评论大家都会啊 不照他们的意思就是恶劣这样谁理他们zz
作者: ctx705f (键盘小妹)   2020-05-28 11:03:00
自己的二例七天假做到了吗 加班做一给四做到了吗 休息间不得低于11小时做到了吗 不当所得政党罚三倍做到了吗自己插了满身回力镖还骂别人打假球 这党最恶心不就这样彰化反基地台的时候陈椒华人咧 这不是你的理想吗更别说一开始在那边挺废死 结果王琬谕出来叫要极刑 这些人又全部都闭嘴了 可笑 怎么不高举理想和你家不分区对干?
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 11:07:00
劳基法被抗议大多的都还是不能加班呢(摊手
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2020-05-28 11:19:00
推ray大时力的劳工政策自己党内都实施很久了 无脑反基地台和无脑废死本来就不是时力的政策 自己道听途说再来生气骂人???
作者: gh34163 (这。)   2020-05-28 11:24:00
屎代执政? 不好意思喔 不是每个人都废物想躺在家领3万当米虫领失业救济金
作者: kkl (十年一觉扬州梦)   2020-05-28 11:39:00
笑死,现在才三席就在说大党,是有多怕急着带风向
作者: Wangsl (Wang)   2020-05-28 11:40:00
那楼上你可以去上班啊,谁说有发救济金你就要当米虫
作者: kkl (十年一觉扬州梦)   2020-05-28 11:41:00
有空去看看你的DPP这些年变了多少,以为政党可以永远不变的人到底是天真还是愚蠢
作者: fewhy (I am real)   2020-05-28 12:04:00
原来时代力量已经算是极端了 哈哈
作者: mikemiao1492 (iamagoodstudent)   2020-05-28 12:12:00
要执政,还很久啦当有办法执政的时候也人和许多了
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2020-05-28 12:19:00
国昌不继续在地方蹲之后我就有点担心这个党的策略了
作者: lemon81824 (大茶)   2020-05-28 12:22:00
到现在还在跳针罢免国昌,你老师没教你实验条件不同不能类比比较?
作者: steven24205   2020-05-28 12:26:00
全面执政全面腐败
作者: lostman (脸谱)   2020-05-28 12:42:00
原来如此
作者: soto2080 (DaGG)   2020-05-28 12:43:00
反正有煞车皮 不怕
作者: rahim03 (随风而去)   2020-05-28 12:49:00
https://reurl.cc/9E0g4Y其实黄国昌真的讲过类似一人上班的话这些内容让我很倒弹 事实上关心立院就知道 连黄国昌是不是立院最认真的都很难讲 更别说只有他一人上班
作者: elainakuo (黑黑)   2020-05-28 12:54:00
怕民进党腐败 才会投时力 真以为投时力都是支持时力的理念?
作者: amishitter (阿美强打)   2020-05-28 13:03:00
时力就理想化政党啊骗骗没出社会 没实务经验的年轻支持者满口都XX正义 都不做应用上跟现实的探讨左派想法好归好 但放进来现实就必要取舍
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-05-28 13:16:00
左派想的不是取舍,是直接用法律碾压,哪天肥宅们莫名其妙被判了死刑都不知道
作者: bloodyiris (鬼)   2020-05-28 13:38:00
制衡的理想投给时力 也希望给时力年轻一代机会
作者: more6 (DIV)   2020-05-28 13:51:00
时力基层议员好好经营,觉得未来会更有发展
作者: THEKIN (515)   2020-05-28 15:09:00
无门槛罢免不好吗?反正是不投票的人放弃权益的!多玩几次大家就熟悉新规则了啊!
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2020-05-28 15:11:00
同感 时力有些法案实在是缪的不行 就拿之前基本工资三万来说好了 眼看因为疫情冲击的经济衰退就要来临还提这个东西 是嫌失业率太低吗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com