楼主:
demitri (forever)
2020-05-22 01:55:46因为蔡英文走的是比较都会化 改革派路线啊
不管他实际上真的改了多少
或是不管实际上改革细节是啥（同婚还啥的）
他这种形象本就比较无法得到保守区或乡下的共鸣
没看以前蔡的文宣都充满浓浓的文青风格（或有人说觉青风）
总之 长篇大论的说理 以所谓改革来当成号召
这通常就是吸引年轻人 或都市人而已
以前台湾蓝绿的差异围绕在大中华主义v.s本土派
但是到了蔡时代 把自由派色彩带到蓝绿对抗上
在选边站底下
蓝色俨然成为保守派 绿色想成为自由派
然而传统的绿色并非自由派
甚至在很多地区还是保守派 只是是本土化的保守派
才会变成一度失去中南部民心
让赖清德这种传统绿有机会出来
这种差异化很像是美国民主党v.s共和党的演变轨迹
民主党因为自由派色彩 渐渐得到大部分都会区的选票
也稳拿几个比较前卫区域的州的票 却失去了乡村区域的桩脚
而共和党则走向相对保守派 固守乡下/郊区 跟传统州
另外都会区也越来越收不回来
这差异从90年代末期开始激化
经历小布什 到了欧巴马 川普时代 这种对立日趋严重
变成意识形态对立的Culture War
其内含是"美国应该怎么被定义/走向哪边"这样的价值冲突
是要走向左派 福利国家路线呢？
还是固守右派传统 小政府路线 尊重传统基督教精神呢？
蔡英文的DPP 发展轨迹就接近民主党
“都市化”让DPP差点失去了昔日草根的支持者
这是为何那些绿色大佬在他民调低时 会那么害怕的原因
韩国瑜的出现 短暂的让保守派有了归属感
甚至有不分蓝绿的共通支持者
但是因为他实在太废太草包 加上中国的隐忧始终存在
另外就是很重要的一点 部分的改革（例如同婚） 上路之后
引起的冲击没有想像中的大
大家发现改革好像也没让生活改变很多
所以蔡的支持度才被拉了回来
但是改革派的色彩 在南部县 还是相对引不起共鸣的
※ 引述《hunghat (小红帽@@~)》之铭言：
: 2016跟2020两次总统选举的结果
: 蔡一次56% 一次57%（得票比例差不多）
: 不过在各县市得票率来看
: 台北市 51%到53%
: 新北市 54%到56%
: 基隆市 48%到52%
: 桃园市 52%到54%
: 北部平均成长2%到3%
: 云林县 63%到61%
: 台南市 67%到65%
: 屏东县 64%到62%
: 高雄市 63%到62%（韩因素蔡居然反而得票率比16低）
: 南部平均降幅2%
: 为何同样一个候选人
: 在北部得票率是成长
: 南部绿营大票仓反而降低？？
作者:
ckbdfrst (ckbdfrst)
2020-05-22 01:57:00第2任初始有72%支持度 怎么看也不只都会区
蔡英文一开始靠跟社运圈合作的得到年轻人信任不然阿扁拿钱，民进党在年轻人眼中超臭
作者:
stesome (corn)
2020-05-22 01:59:00是的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 01:59:00台湾大部分人口在都会区啊= =
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 02:04:00当代的右派都嘛拿小政府 新自由主义当幌子 实际上跟财团挂勾 放任企业乱搞 等到出事了再拿国家的钱收拾善后
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 02:06:00蔡1124前还有一点理想性 现在只是假左实右的妥协者罢了
作者:
fcfd (哇!)
2020-05-22 02:06:00看了原文的得票率 蔡在南部都6成起跳 然后结论是北部人比较喜欢蔡?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 02:09:00因为南部得票率降了
作者:
stesome (corn)
2020-05-22 02:09:00楼上，那是因为赖清德选副总统的关系
作者:
fcfd (哇!)
2020-05-22 02:14:00就算南部得票降了结论也不该是这样吧XD那北部得票率增也是因为赖清德关系吗
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 02:17:00应该当成有趣的现象来讨论，不要下结论才对
作者:
jironan (あの夏 いちばん静かな海)
2020-05-22 02:20:00降个两趴，保守派还真少......可以无视再过十年保守派死一票
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 02:21:00那是因为发现过了也没什么改变，要不然2018何止掉2%人家要结婚是甘其他人屁事= =
作者:
fcfd (哇!)
2020-05-22 02:22:00那这样本篇文就是为一个奇怪荒谬的结论来分析耶XDDD
作者: KimWexler 2020-05-22 02:40:00
还有更神奇的 民主党当年是支持奴隶制
DPP内部就是评估过同婚反弹只是暂时才硬上的反弹只是暂时 但却能保住同婚受益族群 整体是净利DPP对支持度流动掌握度很高 很多政策跟动作在PTT被骂翻但实际上在整个社会的支持度是上升
应该说短多长空，要能长期执政还是要能拿到双北票仓短空长多
作者:
stesome (corn)
2020-05-22 03:16:00DPP就是评估老绿男就算反同最后还是含泪投票给dpp可悲
XDD 那也要感谢"柯文哲"捧出韩国瑜啊蔡英文能轻易连任 还不就是柯文哲自己搞的 可怜哪
作者: delegate 2020-05-22 05:11:00
因为还有中国因素阿 蔡英文的同婚和进步政策 让dpp可以把自由派的票全吃下来 南部保守派则是因为反中支持dpp台北像是天母这种很多待过欧美的 以前是蓝票仓 但小英让dpp能把这区吃下来大家会逐渐发现传统保守价值就是中国统治者价值 整天拿伦理或孔孟压迫人的自由 而小英的进步价值搭配反中 非常合年轻人的胃
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 05:55:00还是那句话 蔡拿817万 DPP拿481万台湾的自由派会投蔡 但不一定会投DPP
作者: ukif 2020-05-22 05:59:00
说个笑话 蟑螂母改革路线
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:05:002019就只是按照公投结果收拾残局 根本没啥政治风险你不过专法 还不是直接适用民法 根本没差
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:07:00民法一堆细节不同的，这么简单直接适用就好了，那大家在吵什么XD还没啥政治风险哩，前年输到连深教会都投韩，当时立专法都还搞到很肃杀，我就说嘛，你用现在的评价回头看以前当然觉得没什，但当时一堆人是觉得死定了
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:15:00结果也没下台啊 事实证明同婚的影响根本很小1124败选后找了一拖拉库理由 我觉得最大的就是执政业障其余多半都不重要
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:19:00你这就是我说的用现在评价才回头去讲以前没关系啊XD连深绿教会都倒戈了，还不重要哩XD那些深绿教会就是连执政怎样都不管只会投绿的，都因为同婚宗教因素倒戈了
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:21:00很多东西本来就是回过头看才看得清楚 在里面反而当局者迷
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:23:00这跟你用后来评价去说当时没关系是两回事好吗，谁不知道当局者迷啊，但当时就是迷到连扁贪污还是怎样都不会改投的铁票就是倒戈了XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:25:00他想说的是执政做不好啦，但要是同理要用到柯身上，他们就又要气噗噗跳了XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:26:00还有劳基法 高雄长期执政 阿龙的山手线 等等执政做不好是某些人初选痛骂赖清德的理由喔 嘻嘻
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:27:00结果劳基法是连公投都排不上去.....
我只能跟你说喷票喷最多的就同婚年改啦 其他都非关键
作者: lolovero (凉) 2020-05-22 06:27:00
推
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:28:00没关系啊，执政做不好都通用嘛，也难怪现在有人在跟韩国瑜抢倒数第一XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:29:00所以同婚和年改难道2020都消失了吗 也没有嘛
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:30:00所以你还是用2020的评价在看以前觉得很简单啊
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:30:00如果这个理由没有消失 却反而大胜 那他会是主要理由?
作者:
GGL (小林)
2020-05-22 06:31:00左胶到底多痛恨政府跟企业合作，不然要去咖啡厅找左胶合作？
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:33:00要我来说 真正的问题在于2018 DPP没有制造仇恨海啸
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:34:00仇恨海啸需要一个媒介 但那个媒介本身并不是重点所以一选完 仇恨议题本身也就废了 后续也不会有人管
而且县市长大选 绿营根本放推 没在动员等发现韩国瑜会赢 早就为时已完总统大选不一样 从初选开始就全力动员
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:37:00连云林乡下地方的立委刘建国都动员亲绿医师去说明同婚
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:38:00同婚跟年改就是很好的仇恨海啸啊XD 你去看当时韩流造势现场有没有爱家盟的旗子
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:39:00“因为发酵过了。” 说的没错啊，仇恨议题生命是有限的
劳基法我没意见 但是反对者也提不出更好的方案只会骂XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:40:00年改的可没有完，他们缺个机会点再集结而已，至于同婚还是老话，你就是用现在评价去讲以前啊XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:41:00你反复用同一招只会让群众弹性疲乏年改早就过气啦 莱西都快要被开除党籍了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:42:00你看李来希的仇恨有消退吗？他们在等政府满意度不够时会再找机会集结的，甚至反同团体也一样会合流
蔡英文选赢 最爽的是让抗议者四年做白工同婚年改团体抗议四年 结果 可怜哪对了 好久没看到KKC了 可怜哪
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:43:00年改是被砍钱的仇恨，反同的宗教是抵触到他们心中神的信仰，有机会都还会回来的
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:44:00政治要推陈出新啦 下一个海啸不可能会是同一个剧本了我是觉得政党站稳立场是本分 没什么好吹的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:46:00呵呵，当时都有人被保守势力吓到要说我有不表态的自由，结果现在粉丝讲的很轻松一样XD
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:48:00DPP不可能因为1124就缩啊 真的缩了岂不让人看不起XD
就是没缩啊 才发现蔡英文是玩真的 说到做到年改同婚都过关 就表示蔡英文是有信用的
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:49:00年改是有拿出来公投喔...
再加上反送中 浅绿就直接归队原本浅绿被柯文哲跟韩国瑜挖走不少 现在早归队
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 06:50:00反送中就是主因啊 仇恨海啸的解法就是发动更大的海啸XD去纠结什么年改啦 同婚啦 哪有什么意义
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:51:00原来柯文哲都是这样赢选举的，也不是什么执政多厉害嘛Xd
要感谢柯文哲啊XD 如果不是柯文哲在那捧韩也不会赢这么多 科科 没韩国瑜顶多赢个100~150韩国瑜跟Kobe的风格很像 只有喜欢他or讨厌他团结蓝营也同时团结绿营
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 06:57:00我也是这样认为，要放马后炮的话，我都是说柯文哲跟韩国瑜这对宝还好有让他们当选市长，要不然一定更难选，让他们两个当选市长根本是天祐台湾但实际上那时的绿营被韩柯这对兄弟当选，可是吓死了，根本一堆悲观氛围
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 07:03:00所以当局者迷啊XD 柯败选 那个仇恨海啸大到我不敢想
作者:
MVPGGYY (MVP)
2020-05-22 07:06:00柯败选，出来选总统应该有个2~300万
作者:
donkilu (donkilu)
2020-05-22 07:06:00我从韩报名初选就知道他死定了 一狗票侧翼一路怕到年底我也不知道是真的怕还是装的 觉得满好笑的很早之前我也就说柯2020不会选 他出来的前提是18年败选18年险胜 柯粉心满意足 仇恨海啸就再也回不来了
作者:
Cishang (辞..)
2020-05-22 07:17:001124选完我就说2020蔡英文要靠台中高雄 结果只猜对了一半是靠台北高雄
不对喔 柯败选选总统会当选 当时浅绿根本把希望放在柯是后来浅绿看蔡英文有希望+看柯发言不对胃口 才回流直到现在 柯文哲越来越像蓝色的 www当时根本觉得蔡没救 直到四五月民调才追上柯文哲2024选总统喔? 只能看他能挖到多少蓝色的票囉
作者:
Cishang (辞..)
2020-05-22 07:29:00为什么现在有一堆吱吱在讲民调,阿不就去年柯文哲跟柯粉满嘴民调,去年这时候多嚣张阿
柯文哲从2018到2020的作为就是 把浅绿甩锅 挖浅蓝票连柯粉也是 我基本上是支持完全切割如果柯文哲挖不到浅绿 只挖的到浅蓝 是谁该担心了XD
柯粉当年拿着民调到处踩人的嘴脸我一辈子忘不了，现在被菸粉踩回来就在哭哭霸凌，真的有够不要脸
作者:
Cishang (辞..)
2020-05-22 07:36:00当年把民调当宝,现在就民调不可信
同婚真的有差 我们家台北人 我爸原本偏蓝 这二十年来被我妈洗脑洗成吱吱 2018年的同婚议题让我爸原本很不想去投票 结果是被我妈硬求去投票的 台北人都如此了何况非台北人
作者:
yien (菲比)
2020-05-22 08:39:00推推
作者:
Cishang (辞..)
2020-05-22 08:46:001124会输那么惨 同婚年改绝对是主因啦
作者:
Arietta (坐看云起时)
2020-05-22 09:15:001124会输回头来看就是推同婚，这也证明了改革就是两面不讨好会掉票，上面有人用现在情况去看18年，难道都忘记当时选完DPP一脸要灭党的样子，甚至还影响到蔡19年被逼宫
我一直觉得民法派很闹，我也希望民法，但眼下就是有人在受苦，为什么不能折衷先过专法，还弄了个公投出来被打脸，那些人真他妈有够闹
作者: Doralice 2020-05-22 09:47:00
1124是全台教会倾全力&串连部份传统宗教下去一起推广反同婚，然后当时挺同婚派的网络声势大到根本不觉得自己会输只嫌小英政府做不够.....结果公投输成那样也造就了一般抗中优先的绿粉视左派为扯后腿， 认为没能力负责沟通反对意见就别来抢著主导政策......