Re: [讨论] 大家的国族认同是怎么演进的?

楼主: m82 (消脂努力中)   2020-05-20 16:32:03
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: 我很讨厌国家认同这观念
: 因为这并不是自然产生的
: 你们有没有看过一部电影 赛德克巴莱
: 电影很长 还分上下两集
: 讲的是台湾原住民 赛德克族的故事
: 好 那我问问大家
: 你如果问赛德克人 你是哪一国人 他会怎么回答?
: 清朝人?? 中国人?? 日本人??
: 还是台湾人????????????
: 不 他是赛德克人
就像你去美国问德州人他是哪里人一样,大部分都会先说德州人而非美国人
这表示德州的共同体层次离他比美国更亲近
: 他并不属于任何一国
雾社事件的时代,民族国家的概念还没深入原住民部落
因此赛德克人当然回答他是赛德克人,那就是他最亲近的共同体
: 国家认同
: 说穿了是洗脑洗出来的
: 政府为了统治需要
这你说反了,现代国家跟大脑一样是个很耗能的东西,长太大会吃垮社会
所以国家的演化,通常都是性质接近的共同体们为了对抗外在威胁而结盟
这个威胁可以是敌对部落、部落联盟、城邦甚至帝国,或是各种天灾
为了能够有效调集资源、兵力对抗威胁,必须要有集体领导机制,就是政府的雏形
而结盟久了,彼此之间的差异因为通婚跟各种交流而同化,产生更大的共同体
国家是因应需要而诞生并延续,不是诞生之后反过来洗脑人民而得以延续
人类社会并没有强大到能够维持一个庞大而无用的政府机器还不崩塌
如果洗脑这么有用,纳粹德国跟苏联就不会垮台
: 教育你要爱国 要为国家效力
: 要一起对抗国家的敌人
: 你如果不一起对抗国家的敌人
: 那你就是大家的敌人
国家的敌人,通常代表的是会消灭你的共同体,改变你生活形态的外在威胁
中国之于台湾就是最典型的例子
何况就算是在部落社会,你不一起对抗部落的敌人,也会变成大家的敌人
: 国家认同或国族认同
: 最后都要走向法西斯
: 原因在此 因为他本质就是法西斯
对抗外敌过后能不能回到原本的权力分立体制,才是真正的考验
: 就像台湾的年金设计 本质就是老鼠会一样
: 台湾其实正在走向台湾法西斯
: 稍微质疑一下执政者或领导人
: 马上把你打成中共同路人 境外势力入侵
: 抹红抹到你求饶认错为止
: 或许这就是建立国族认同的代价吧
对阿,问题出在中国跟中国共产党阿,如果台湾跟中国能像现在的德法一样和平相处
互相尊重互相认同,互不侵犯,会需要把亲中派都打成中共同路人吗?
或是反过来说,会有台湾人把亲美派打成美帝同路人必须除之而后快吗?
作者: want150 (张氏的大号令)   2020-05-20 16:33:00
欸 最后一段 台湾是有人认为跟美国靠拢是认贼作父...这些奇葩也有话语权的
作者: rootpresent (本礼)   2020-05-20 16:37:00
中国人 觉得苏维埃基辅捷克是仙女
作者: yien (菲比)   2020-05-20 16:44:00
推个
作者: Stigmata (卖女孩的小火柴)   2020-05-20 16:50:00
这块土地上的人来到的时间都不一样 些许的认同混乱我觉得很正常
作者: rogudan (海克特)   2020-05-20 16:50:00
好文推
作者: childnet   2020-05-20 18:13:00
作者: nuc1earsub   2020-05-20 18:37:00
那...江宏杰和福原爱的小孩算台湾人还是日本人?
作者: suny921 (熊大)   2020-05-20 23:46:00
基本上国土较小的国家走国族主义才能强大,像韩国、日本、以色列、新加坡等等,如果那天台湾走到太强盛想侵略邻国时,就该有人跳出来反对,别重蹈日本的覆辙。但如今台湾之所以迟迟追不上这些国家,就是因为有些不认同台湾国族意识的人在反抗,不断妖魔化台湾沙文主义、法西斯等等这类似是而非的被洗脑论点,台湾有强到要侵略谁了吗?没有麻!国力强一点开个外挂不好吗?这过程或许会伤害还没融入的中国移民自尊心,华胶眼看厉害了我的中国转眼滑坡心有不甘,但你若不移民下一代还是会天然台,到时又会家庭革命,先学习如何尊重别人的认同吧!

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