Re: [讨论] 日本延长紧急事态宣言到5月31日

楼主: demitri (forever)   2020-05-05 03:48:11
你提到日本对台湾友好所以台湾要特别支援日本
是的 日本算是友台国家 然而在外交上
日本官方 对台湾地位并没有特别的关爱或是承认
他们一样看中国的脸色 一样跟着其他国家对台湾的国际地位装死
至于你讲到支持WHO
我想你可能比较关注日本新闻 而没有关注其他国家
这次光是"官方"要求台湾加入WHO的 或是至少以观察员加入的
就有日本 美国 英国 加拿大 澳洲 欧盟
https://www.thenewslens.com/article/117197
日本是对台湾偏友善的国家 但不是唯一一个对台友好的
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: ※ 引述《demitri (forever)》之铭言:
: : 台湾没有义务竭尽所能去帮助一个那么大的国家
: : 这跟当初喊着要捐中国口罩的爱支人士有什么两样?
: : 你爱日本 人家爱中国
: : 两者态度都是要台湾掏心掏肺帮外国 有这么卑微吗?
: 我很尊重d大,我知道d大你自称居住在美国西岸,
: 也常常发文提供一些现在的在美国当地的观察和评论,
: 每次提到美国的疫情或选情,d大也有许多非常好的文章,
: 这些是非常非常好的分享,我也从中学到很多东西。
: 以下纯粹就事论事,不涉及对您个人本身。
: 关于前文,我主张‘台湾应该大力援助日本对抗武汉肺炎疫情’
: 回应你的质疑:
: 一、台湾援助日本并不卑微,而是合理的国际互助合作。
同样的 跟任何国家 若有需要都有国际互助合作 而不是把日本当成最特殊存在
: 你把‘台湾帮日本’跟‘台湾帮中国’相提并论
: 个人相当不以为然,不认为这二者可相提并论。
因为你提出你个人的理由 是出于对日本的喜爱 还有两国紧密连结关系
那些爱支病的是出于同为华人 以及两岸紧密的来往关系为理由
我讨厌中国 更讨厌他们对敌国的友善态度
我也不支持支援中国 觉得也太自虐
但他们的理由也是理由 即使你我多不以为然
同样的 我人在美国 所以我私心希望台湾干脆通通捐美国
因为美国比日本更友台 美国垮了 台湾也不会好 这点你承认吧?
但就是不能这样 要捐就要公平 这次挺台湾的国家不少
外交要用在刀口上 美国对台湾友善 我们捐美国C/P很低
同样的理由 捐日本C/P也低
再说了 三亿多人的国家
哪是耳屎大的台湾能帮多少的 加减帮而已啦
: 中国对台湾的态度是众所周知,对台湾长达数十年的打压,历历在目。
: 特别是关于公共卫生和医疗的这一块,从SARS到现在,
: 中国对台湾的打压,一直都在持续。
: 当年WHO会场
: 中国官员‘都给拒绝了’‘谁理你们啊’的语音 言犹在耳
: 反观日本
: https://times.hinet.net/topicList/857
: 日本首相安倍晋三,早在1月底,1/30出席参议院质询时,
前面讲了 日本不是唯一一个国家
: 就公开表态支持台湾参与WHO
: 4/17 安倍总理公开发言支持台湾参加WHA
: 4/28 安倍总理在众议院,公开表示他‘亲口告诉谭德赛’
: ‘日本支持台湾参与WHO’
: 《力挺台湾参与WHA!安倍晋三:我已亲自告诉谭德塞》
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3150188
: 综上所述,中国跟日本对待台湾的态度是天壤之别,完全相反
: 礼尚往来 或者说 公平回应
: 那么‘台湾对待日本’的态度比‘台湾对中国’的态度好
: 有何不可?
: 即使中国态度如此恶劣
: 但在行有余力的前题下,
: 如果中国需要
: 台湾可以援助中国,我不反对。
: 那么援助对台友好的日本,又为什么不可以?
所以我们什么时候没援助日本了?日本也拿到口罩了啊
问题在于你说要“对日加码”
为何要加码?要加多少?为何只加日本?
为何你认为捐欧盟太多?欧盟可有五亿人啊
这些不就是你个人观点而已
: 而且日本也援助过台湾的921大震灾,台湾也援助日本的311震灾
: 两国之间有深厚的互助传统和信赖关系以及友谊
民间互相信赖 交流很多 但是日本官方对台湾是不冷不热的
: 把合理的互助看做是‘卑微’?
"合理"不是你说的算
更何况你还要我们加码捐宝贵的防护衣 N95 这太over了
: 恕我无法理解和接受这样的评价
: 二、援助日本在实际上有其必要性!日本确实需要更多医疗物资的援助。
: 日本确实缺口罩、缺N-95、缺防护衣、缺相关医疗物资。
哪个国家不缺你说?欧美加也很缺啊
: 日本固然是工业大国
: 但在全球产业链分工之下,自然有其侧重点
: 刚好,口罩、防护衣等医疗物资,就是外包出去或对外采购
: 生产地主要都不在日本本土的物资
: 加上日本的口罩存货被中国扫货
哪个国家没被扫货你说?欧美澳加通通被扫货光光啊!
我二月初在美国就买不到医疗口罩了
: 今年年初本来约有10亿个口罩的存货
: 但绝大多数都被中国买家扫货扫光了,包括大S年初也是去日本扫货
: 所以日本人现在的确是缺物资
全世界都在缺物资
: 不要说医疗口罩,连布口罩以及挡花粉的口罩都不够用
全世界都一样 而且日本有那么多时间可以管制他们也不管
日本本来就是口罩生产大国 尚且如此 其他国家不就更惨
这怎么变成台湾的责任了
: 这就是日本的现况
: 三、老实说,我一直主张台湾在行有余力时要援助他国,
你说要援助他国 却是强调台湾援助“日本”不够
所以我就问 为何你要特别把日本独立出来
你的理由我觉得没啥说服力
: 在现在这个高度全球化的社会,国际合作是公共卫生体系非常重要的一环
: 即便是中国,其实我也认为如果现在疫情还很严重的话,有需要也应该帮忙,
: 只是因为中国现在疫情已经基本控制住,而且中国也在援外了,
: 中国自己就是全世界最大的口罩生产国
: 所以中国现在不需要外国援助
我从没说台湾要援助中国
我只说你拿台湾要“尽力”帮助日本 因为日本不好 台湾不会好
但那些爱支的也认为中国疫情不好 台湾也会遭殃
所以我们要“尽力”
二选一话 我当然支持帮助日本 而不要帮助中国
但这世界上并不是只有日本跟中国
: 四、台日之间的往返人次,比你说的东南亚的单一国家如印尼、新加坡都多。
: 互动如此紧密,
我们跟东南亚互动非常紧密啊 那么多移工
台湾的印尼 菲律宾人 比日本多多了
他们国民对台湾的社会贡献非常的大啊
东南亚不好 台湾也不会好
这是不是台湾要‘竭尽所能’帮东南亚的理由?
: 台湾也不可能永远锁国,总是会开放的,
: 那么希望疫情彻底控制住,是很合理的希望。
台湾又不是只有锁日本 所以锁不锁国 跟台湾‘要加码帮日本’有什么关系
此外以为台湾狂帮忙就能缓解疫情 也是一厢情愿
1. 台湾再怎么竭尽所能帮日本 也不可能让日本疫情控制住
你忘了日本人口是台湾的六倍吗?
2. 日本政府在装死 不醒悟 神都难帮
3. 同样的话 世界不好 台湾不会好 台湾确实已经在帮全世界了啊
所以为何这理由转变成 台湾要“特别努力”帮助日本?
: 综上,台湾援助日本有其正当性和合理性,
: 个人不同意把积极援助看成‘卑微’、‘谄媚’或是有辱国格
: 这就太过狭隘了
有辱国格什么的 那是你自己脑补
问题不在于 有没有理由帮助日本
而是你过度专注在日本身上 而忘了这样会排挤台湾帮助其他国家
你以为这“正当性‘只有日本有 实际上很多国家都有
以功利角度来看 台湾帮助很多其他国家 都对台湾外交有利
不只有日本
以人道角度来看 日本不是疫情最严重的 而且还是个富有国家
要帮的话 应该是帮最需要的 全世界很多国家比日本更需要人道援助
以务实面来说 两千万人的小国帮不了一亿三千万的大国
那些珍贵防护资源不能乱捐过去 捐口罩就罢了
防护衣那些真的只能捐一点点而已
造价昂贵 消耗量那么大 日本自己不搞定 没有哪个国家帮得了他们
作者: rootpresent (本礼)   2020-05-05 05:19:00
错 日本不是友台国家 台湾是日本国
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-05 06:04:00
你可能没搞清楚,或者是有意的忽略我‘支持’在中国需要时援助中国,前提是我们行有余力。所以我并没有因为中国对台湾不友善,就否定援中的可能性现在没有援中,只是因为中国疫情已经几乎完全控制住。是因为中国不需要外国援助了,甚至中国都还努力当外国就连对台湾态度最恶劣的中国,我都能接受捐赠医疗物资了那还有什么不能捐的国家?简单讲,台湾积极援助日本,和援助美国等,并不冲突本人也没否定过援助美国而之所以积极倡议援助日本,是因为日本确实有此需要,这是因为情况紧急的程度不同,所做的合理的区别对待没有必要无限上纲到‘卑微’什么的用语综合考量连结紧密程度、出入境来往人次、疫情严重程度等行有余力就尽量援外,从帮助周边国家开始,日本 东南亚印度、再到美国、欧洲、拉丁美洲、非洲等 都可以帮忙我文中从未主张‘独厚日本’,而是主张更积极的援外而在积极援外的整体框架中,包括更积极的援助日本这才是我文章脉络的完整意思。这从我支持援助中国,就能看得出来。
作者: Moratti (哭哭)   2020-05-05 07:57:00
你越来越像大外宣了当川普要准备对中共出手时候 出来骂川普说实在 美国防疫细节 干我们台湾屁事而且长期关注 台湾新闻的人 不可能不知道日本对台湾的援助 这哪是那些欧洲?国家能比的关键时刻 出来反川反日 有够奇怪的你
作者: Rhime19 (失控人生)   2020-05-05 12:25:00
日本不自爱,台湾怎么帮也是投石头到水里出于私欲我也很希望日本快点好起来,但这不是台湾多捐一点就能达成的事情看他们怎么运用这两三个月的时间就知道了……很无奈真的不需要对日本太特别,即使很喜欢这里台湾顾好自己,对各国该帮就适度的帮,就很好了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-05 12:53:00
我现在看懂你主要不满意的点,是在认为我‘独厚’日本?朋友跟你借钱,跟陌生人跟你借钱,额度会一样吗?作为一个善心人士,会给陌生人钱,但也不会比朋友多吧?这不叫‘独厚’,而是‘合理的区别对待’,谢谢。

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