※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ug4WoA4 ]
作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 200428 火灾专案记者会 柯P黄珊珊逐字稿1
时间: Tue Apr 28 23:13:52 2020
https://youtu.be/x_7KL2JCwLY
黄珊珊：
好 市长 还有各位同仁
还有各位媒体的朋友们 大家午安
今天我们要针对 这两天
大家担心 在讨论有关林森北路钱柜
它的火警的一些 之前的一些状况
那我简单先开始做一些说明
第一个 这两天大家说
我们在4月22号就有做所谓的联合稽查
那其实在3月30号 我们是做了所谓的
消安的 应该是完整的 年度的大检查
那台北市政府
目前有关消防安全检查的部分 有两个部分
第一个是定期检查
也就是半年一次的 甲类场所的
非常重要的检查 这也就是3月30号的检查
3月30号的检查是每一个细项 逐项的抽查
然后它的 它是单一局处
消防局 完全针对消防安全的检查
它需要的时间是一天 一整天
四位技师完成检查之后
消防局会派消防抽查 大概1小时的时间
所以整个 半年度的检查会是一个很完整的
一整天 再加消防局抽查1个小时
那一般的联合稽查是所谓的不定期抽查
不定期抽查是配合所谓的联合稽查
联合稽查 第一是不定期的
第二 它是用抽查的方式
甚至是用当场才公布说 我今天要去哪里
然后这个是用抽查 而且很多的局处
像一般的稽查会有消管处 消防局 建管处
还有其他的相关单位
那目前为止大概 一个单位 整个检查的时间
像4月22号那一天的联合稽查
就是四点 抽到四个单位
所以每个单位大概 平均的 需要的稽查时间
其实只有0.5小时 大概就半个小时
这是大检查跟联合稽查 完全不一样的地方
这边等一下会给大家拍摄的 是我们3月30号
做了相关的大检查的表格
3月30号的检查非常的完整
每一个项都有做过测试
而且有技师提出了相关的申报书
那按照申报书 再一项一项的做抽查
所以3月30号的检查 完全是合格的
也就是我们 在火灾当天说明
3月30号 他们是通过完整的检查
当时的消防安全检查是合格的
那3月30号完了之后
就是这一次的4月22号的联合稽查
4月22号的联合稽查
它的状况就是 当天由政风处
因为我们一 三 五都有固定的联合稽查
固定的联合稽查
由政风处在现场 抽出要去稽查的地方
也就是说不会 我们参加联合稽查的同仁
不会知道是哪个地方 也甚至不知道对象是谁
所以当场抽出来的 四个场所
他们当天去了三家 有一些都是
当天选的项目 对象都是KTV 视听歌唱业
所以前面有三家 都没有开门
所以第四家 才到了这一家钱柜的??间
4月22号当天 消管处先做了相关的稽查
了解一下实名制 因为刚好在防疫期间
所以这一次联合稽查很重要的任务
就是第一 确定它的实名制的状况
第二就它现场的 防疫的作为
第三个 就它有没有相关 商业登记
跟它的营业态样 是不是符合规定
当天的稽查大概是这个状况
那建管跟消防也都在现场
这是当天消管处拍到的照片
这照片 等一下我会说明一下
这消管处的检查 他们是完全合格的
那接下来就是 因为消管处看到这个照片之后
大家这两天看到网络上有一张建管处的公文
这是建管处当天的稽查表格
建管处的稽查表 他们检查了6个项目
一个是走廊 一个是直通的楼梯
一个是安全梯 一个是防火区划
紧急进口 跟公安检查有没有申报
我们刚讲 它有申报完成 所以这6项都是合格的
这6项合格 在建管来说 它就是一个合格的
联合稽查来说 它是一个合格的场所
那 我们的同仁
在这个6项检查完成之后 其实就没有问题
那我们同仁因为发现了 在现场看到
因为他们当时做了建管的稽查 必须要请业者
我再强调一次 他们不知道要到这个地方
所以业者必须要提出他的公安申报的图说
所以当他把他的图说拿出来之后
我们同仁非常的认真 他就看到说
欸 这个地方
各位看这个 这个进去的地方有一个墙面
也就是现在 我们现在进去的这两个墙面
在这图说上面是没有的
他看到这两个墙面 他觉得很疑惑
它是不是有室内装修的问题
所以他勾选了 可能涉及室内装修
他括号 待查证
因为他当场没有任何资料可以查
他必须要回来才查
各位 这个是当时的状况
他看到的那两个墙面 不在公安图说里面
所以他做了这样的一个勾选
我要强调 他没有看到任何工地 或施工
再强调一次 他看到的是两个装潢很漂亮的墙面
他没有看到任何的工地 也没有看到任何的施工
这是当天的状况
所以当天 消管处检查完毕 建管处做了这个表
他觉得这个图说有问题
所以他勾选了 可能涉及室内装修 他回来查证
他回来查了之后 除了查室内装修申请以外
发现没有看到新的装修的申请 他又
当天 他休了假 过了两天 发生了火灾
同仁把这个案子的相关资料调出来
他才知道 他补上说
原来它在1月17号 就申请了使用执照变更
所以当时 这个就是使用执照变更
(手指向两个墙面的照片)
他也认为说这个应该是没有什么问题
重点在于说 对建管处来说
他没有看到任何施工的现场
当时就是一个这样子的状况
他只是认为 不在图说里面 可能有施工
所以他做了这样的勾选
那 消防检查的部分
这是4月22号的消防检查表
4月22号消防检查表 总共大概有15项
里面有关可以看到的 也就是灭火器
照明灯 还有紧急标示 紧急出口的
这些 外部可以看到的
他们都有去看了一下 大概都是符合的
但是有关 必须要用技术跟设备来测试的部分
我们的同仁全部都写了注4
注4的意思是 请交由辖区的中队 做后续的检查
因为这个只是临时的联合稽查
他没有那么多的设备 可以做逐一
像大检查这么完整
所以他的注4就是 欸 我看了大概是没有问题
然后可以交由后续的中队来做检查
这个原因也是因为30号 他们才刚做过大检
然后这个中队 来检查的这个中队
不是这个辖区的中队 是另外一个辖区的中队
所以他们来检查的时候 好那我们
稽查完毕之后 就请交付给中队 做后续的复查
这个案子 这个4月22号的东西
到4月27号 由建管处统筹这个联合稽查的东西
一起本来是交还给 消防局的火一科
火一科再交还给当地的中队
但是在礼拜天就发生了火灾
也就是说 4月22号的稽查结果
目前为止他们那时候都是用纸本的方式
所以并没有做即时的登录
也就是我们在火灾 4月26号发生的当天
包括我本人 包括市长
包括到27号昨天早上有记者会
从我们的电脑系统打出来的资料里面
都只有到3月30号的检查
所以 唯一的缺失是 我们没有做即时的登录
但是所有的稽查都在 资料都在
那现在的问题就在于说 4月22号 大家质疑是
4月22号 是不是台北市政府消防局
明知道它在施工 而我们没有追查
再强调一次 我们的消防同仁
当天 第一个 是联合稽查
第二个 当天主要是去 针对疫情去做相关的查察
第三个 相关部分 他们能够看到的
用目视看到的东西 他们都有做
那用设备的部分 他们就交给中队
那这个汇整以后 应该是要在
4月22号 他们晚上7点50做的联合稽查
4月23号 建管处的同仁回来查有没有装修的许可
齁 施装的许可或执照的变更申请
到4月26号发生了火警
4月27号 这个档才从建管处汇整到建案
建立这个案子
所以直到昨天 才把立案
今天(28号) 各单位才把稽查的结果批上去
那消防局在4月22号晚上7点50 他们稽查以后
一直到发生火警
一直到4月27号 他们收到建管处的通知
才开始汇整上传
这个12项 本来是应该要在这个时间点
要转给辖区中队 然后一周内会进行复查
所以这个流程还没有进行之前 就发生了火警
但是消防局的同仁在现场
一样 没有看到任何施工的现场
没有看到任何施工的工人
这现场就是刚刚讲的这样
(手指照片)
如果各位进到这个大厅 因为我跟市长都进去过
它的大厅 它这两个装饰 做的非常的漂亮
其实它完全看不出来 它是一个要施工的现象
所以就这个部分 各位 我们说明清楚的是
这个联合稽查当天 时间有点赶
然后 稽查的内容跟项目 可能也是
30号做过完整的大检查 所以消防局的同仁
认为说 相关的功能应该都测试过
所以他们只做一般的检查
那整个流程 到4月22号 做完之后到27号
到昨天 才陆续把它汇整上来
并不是有任何故意隐匿或者是迟延
它就是按照
因为这个东西本来就是一 三 五都有做
所以一 三 五有很多的资料
通常都是2个月有公安会报
所以他们整理的资料有稍嫌慢
这个部分我们会用 将来的即时登录来做改善
以上
黄瀞莹：
那我们请工作人员帮忙一下
市长复位 还有副市长
柯P：
好 今天开这个记者会
也来 把刚才的话再讲一遍
其实公开透明 正直诚信 反省改进
这是我们相信的政治信念
那我们也是依照这个方法在执政
从昨天到今天你知道 当然出了这种不幸的事情
整个社会显的相当的哀痛
那我们也是从昨天到今天你知道
反正 外界有批评 我们就很诚实的去检讨
其实从刚才的说明 是这样
其实我们目前的制度你知道
还是太过于用在防弊
所以 比方说啦齁
我们这种临时公安检查 是要出发前才抽
啊所以
第一点齁 他没有办法准备相当多的资料
所以常常你去 要去检查那个地方
对被检查的单位的资料 并没有办法充份的供应
因为都是临时抽 不晓得抽到谁
第二点齁 也为了防弊你知道
所以那个消防队的检查 它是跨区
叫不同区的人来检查 所以他反而不熟
所以事实上 我们的制度是 主要是在防弊
所以会显的反而没有效率
另外一点 我们要承认我们e化的程度还是不够
所以他是用纸本记录 然后在好几个 商业处啦
消防处 建管处 再汇整 再输入到电脑
所以这个 常常要 我们现在规定是
7天之内要上网 要输进那个电脑
所以针对这一些措施你知道 我们有几点改进
第一 我要求 以后还是e化
以后就平板带出去你知道 当场就check
反而那个纸本是当作附件处理
所以这样就 可以把这个流程你知道
从检查到上网 那个7天看能不能再压缩
所以这第一 我们要更严格的e化
齁 那用这种 mobile device行动装置
来缩短这个从检查到完成登录这个时间
这第一点
第二点 我们那个以后检查的项目
还是用checklist 不是用自由心证
也就是说 我们去 常常就是每个人去看每个人
大家看什么 没有很严格的规定 这样
所以就变成有时候
感觉上每次检查的项目比较杂乱
第三点齁 事实上现在
使用执照的变更是跟建管处申请
然后申请到以后 在开工之前
他要再来申请这个消防防护计画
所以这个就出现漏洞你知道
因为开工前来申请
啊如果他都一直没有来申请
那是不是以后偷偷开工 那怎么办
所以这个我们会改掉齁 以后要变这样
要拿到这个使用执照变更之前齁
所有该做的这种 额外的检查 要全部汇整
然后由这个建管处做最后的check
通过以后 才发执照给他
不然就出现今天这个局面
就是说 啊他没有来申请 怎么办
啊事实上我们查过齁
绝大多数的台北市民还是守法的
因为建管处它跟我讲说 它过去这几年 五年嘛
来申请的还是有600多 600件
大部分的这种变更使用执照
在开工之前他是有来申请消防防护计画
不过为了堵住这个漏洞你知道
我们这个以后 整个流程会修改
再来我也跟那个祕书长讲
对老百姓来讲 政府是一体的
他不管你这个是建管处 还是消防局
所以应该是 对老百姓来讲就是
在政府发出最后的许可证之前
前面该检查的 跨局处的检查
该做的全部都要做完 才一起发出来
啊其实这个也有例子
以前在那个 申请那个 集会游行你知道
新工处跟那个警察局就是各自核准
就出现那个 新工处准 警察局不准
或倒过来警察局准 新工处不准
那各自互相矛盾嘛
所以后来我们就要求说
在出去之前 两个都要同意
最后才发给你 老百姓一个同意书
那用这个概念 我们会清查整个台北市政府
有没有类似的情形
以这个为例 全面检讨改进
好 还是那一句话
我们还是公开透明 正直诚信 反省改进
啊有问题 我们就改嘛
好 就这样 谢谢大家
(后略)