※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言：
: 制度、制度，有人被制住，有人就度过
: 去了。
: 每次有人讲制度的决定性，我都会想起
: 这句少年时代，听父执辈讲过的话。
: 走私、走私，有人走私，有人就超买。
: 嘻嘻。
: 制度由人运作，制度有决定性？还是什
: 么人来运作，才有决定性？
: 史盲写的书有什么价值？我几年前看那
: 本书的时候，差点没看完。以我对历史
: 的那点了解，随便都能吐槽两作者。靠
: ，讲得好像民主政治没有大量的贪污舞
: 弊、围标绑标一样。
: 制度真的有决定性，阁下可以解释解释
: 民主政治菲律宾，怎么从1950~1970
: 年傲视亚洲的富国，没落成今天这种样
: 子？菲律宾的民主政治，可没变成独裁
: 专制政治。
: 制度真的有决定性，阁下也可以解释解
: 释一下，南北越那么相近(南北越甚至可
: 说一模一样)的文化与民族，最后共惨北
: 越为什么可以攻下并吞民主南越。
: 我就问一句，美国天龙茎阴让许多穷人
: 暴露在没有医疗保险保障之下，是榨取
: 还是广纳？这次疫情爆炸下来，还不清
: 楚吗？
: 2008QE至今，美国贫富差距扩大，僵
: 尸企业增加1倍以上，占不含金融上市
: 企业总家数的32%。这是广纳还是榨
: 取？
: 雷根之前的美国，不是这样的，至少还
: 不会只站在财团那边。
: 人，运作制度。人可以建立制度，人也
: 可以破坏制度。蛋头学者写的书，当作
: 吐槽训练用书，倒是不错。
的确是人执行制度，但我认为是要靠人口素质和民主素养维持民主制度
而不是靠领导人的优劣。
北越就算军事上赢了南越，统一了越南，越南发展好了吗？
而且北越1945年成立，南越1955年成立，1975年就灭亡。
南越从头到尾几乎都在战争，根本没时间治理。
反而是西德统一东德后发展良好。
韩国在韩战后发展良好，北韩却惨兮兮。
两韩的发展在韩战后天差地远。
另外，政治制度虽然不能完全绝对影响一个国家的发展
但不能否认影响很大。
而民主是有史以来最伟大的政治制度，
这毫无疑问。
从民主指数的四大阶段来平均，越民主的阶段平均国家发展较好
这是明显的事实！
还有，你一直否定民主制度会让国家发展良好
却提不出到底是其他什么因素会决定国家发展？
这点你也一直不敢回答。
: ※ 引述 《takuminauki (史迪格里兹粉)》 之铭言：
: :
: : ※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言：
: : : 你这人挺妙的，要帮人回文，也要看清
: : : 楚题目，原PO认为西方古代要有进步
: : : 体制的条件，有以下三点：
: : : 1.退缩的王权
: : : 2.退缩的天主教
: : : 3.商人的崛起与司法、产权(商人强调
: : : 合约的执行，所以自然需要公平的司法
: : : 去做裁决)
: : :
: : : 所以我才举法国和荷兰对比，请教原
: : : PO，18世纪初期代替荷兰成为欧陆第
: : : 一强国的法国，没有上述三条件，怎
: : : 么打败进步体制的第一强国荷兰。
: : : 你balabala讲了一堆，完全搞错重点。
: : : 先是法国和西班牙作战，意图攻占西属
: : : 南尼德兰(今比利时)时，荷兰因怕失去
: : : 对法屏障，联合英国、瑞典干涉，法国
: : : 退兵。
: :
: : : 荷兰和法国作战，衰弱了。法国接过第
: : : 一强国的地位。我请问你，司法、金融
: : : 不及荷兰，王权极高的路易14太阳王主
: : : 政下的天主教法国，凭什么打败进步体
: : : 制的荷兰？
: :
: : 好啦乖
: : 吵这么几百年前的历史的确有点模糊焦点
: : 那就只看20中叶-21世纪吧
: :
: : 如果真想知道制度对国家强盛的关联
: : 可以看这本书
: : 国家为什么会失败
: : 两位作者分别是MIT的经济系教授与芝大公共政策系教授
: :
: : 也可以参照
: : 德州最南方 VS 墨西哥
: : 韩国 VS 北韩
: : 德国 VS 90年代以前的捷克
: :
: :
: : 为什么相近(南北韩甚至可说一模一样)的文化与民族
: : 却可以产生强弱、施政效率、清廉程度差距极大的国家
: :
: : 国家为什么会失败这本书答案很清楚:制度 制度 与制度
: :