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黄郁芬 士林北投加分脸书
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黄郁芬 士林北投加分脸书
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今天下午有机会在民视台湾向前行的节目上，跟大家分享我对于林森钱柜火灾事件的看法
。不过这段发言在PTT上引起一些误解，也有不少人来质疑我要北市府“未卜先知”，但
我怎么看，都不是我在节目上讲的意思。
作为一个民意代表，我的所作所为当然可受公评，但我希望不论是建议或批评，都要本于
事实，如果要批评我的发言，也要先知道我上节目时讲了什么。
我今天在节目上的发言逐字内容附在下方，给大家参考。（等节目影片上传之后，也会转
贴在留言处）
我想要强调的是，钱柜的确是偷偷施工，在申请变更使用执照之后，它应该依照消防法申
请消防防护计画书，但是却没有依法送审，有 #严重的人为疏失。
不肖业者如果要违法偷偷施工，自然不会想让市府发现。但这并不代表，市府可以不用有
把关机制来防范这种情况，也不代表市府不用尽全力加强事前的审核把关，让这种事情不
发生。毕竟，确保业者依照法律规定行事，就是政府的职责。
台北市政府作为地方主管机关，应该 #依照权责做好把关。除了林森钱柜KTV之外，有多
少的施工现场，是同时营业又同时施工？到底有多少人得到建管处施工的核准之后， #没
有去送消防维护相关的计画？市府 没有任何一个环节及步骤可以去确认这么重要的事项
，甚至在4月22日发生火灾前几天的公共安全检查中，消防局及建管处都有到现场，却还
是 #没能发现“ #钱柜没送消防防护计画”，这的确是柯文哲市长目前最迫切需要改善的
盲点。
遏止偷施工的方法，当然不是要求首长或公务员要未卜先知，而是尽可能的 #强化事前跨
局处的连系、 #补足事前审查的破网。
如果说今天消防局与建管处的横向连系可以做好，消防局可以清楚知道此案的消防防护计
画还没送审、不应让此案施工，是不是就有机会防堵业者偷偷施工？是不是能够阻止一桩
憾事？
－－－
逐字稿：
‘我觉得，老实说天灾人祸这些事情，像这次林森北路钱柜KTV发生这样子不幸的大火事
件，所有人都不希望发生，也没有人预料的到这就是事实。但是这的确现场当天，昨天的
状况，的确是柯文哲市长人就是不在台北，第一时间赶到的是黄珊珊副市长。那所有人就
会想说，欸，现在明明就算大家都认为说黄珊珊副市长是柯文哲市长钦点接班人，但毕竟
就是还没有接班啊，现在市长就还是柯文哲市长，柯文哲市长人的确是不在台北。
我觉得老实说啦，柯市长他的过去出身他是医生，他是医疗专业，他在这个所谓的火灾救
难现场，他没有消防专业，他也未必真的现场可以干嘛。但是，他人不在台北这是事实，
我认为柯市长他的确就是在忙民众党的行程，他的确人不在台北，他面对这样的质疑的时
候，他大可以针对这件事情，好好的老老实实的跟对于台北市民道歉，好好的说的确他辜
负大家的期待，他没有好好的待在台北来第一时间做镇现场。这的确是他的失职，他的确
应该要为此道歉，我觉得这件事情合情合理。
我觉得柯市长他的确也不应该在第一时间就扯什么工时，因为大家在乎的是，今天林森北
钱柜这件事情就是发生在台北，台北的市长就是你柯文哲，你在这时候如果再去讲什么：
“可是我工时比其他县市首长长。”那这样子就好像说你今天去考一个大考，你考不好了
，你在那边跟大家说，但我平常小考都满分，那这是一样的道理嘛！你人当天就是不在现
场，你就好好的为这件事情，辜负台北市民期待，好好的跟台北市民道歉，我觉得才是真
正的负起责任的方式，不过，除了柯市长不在台北的事情之外呢？
其实我觉得在整件事情，柯市长的确避谈了一件事，是什么？
这件事情我觉得的确是柯市长跟所有副市长府级责任应该负起来的，为什么？
刚刚我们的这个节目制作单位准备的相关的影片，其实就可以充分说明，除了刚刚讲的，
五大消防相关系统，人为因素被关起来之外，还有一件非常重要的事情，就是当时林森北
钱柜的确在施工，施工他应该要做两件事情。
第一个要跟建管单位去申请变更使用相关的申请，所以他才可以施工，但问题是，在建管
单位建管处发这个“好，你可以去施工的核可的时候”，为什么建管单位不用同时确保说
施工单位有去送相关的消防维护计画？
这的确在林森北钱柜这样的现场是完全没有把相关的消防维护计画送到台北市政府的，也
就是说消防局其实在现场是完全没有任何的消防维护计画。现场的洒水系统因为他要装无
障碍电梯，所以他会碰到一些水管，所以他的确是把那个洒水系统关起来，因为如果他在
施工的同时又营业的情况下，他为了要让营业可以继续营业 ，施工又可以同时施工，简
单的说业者想要省时间，他不想要在施工的时候，我还要将营业场所关起来，我不能赚钱
，所以我就同时营业同时施工。
但是台北市政府作为地方主管机关，为什么可以纵容这样的事情发生？除了林森北钱柜
KTV之外，有没有其它的施工现场，是同时营业又同时施工的，有多少个？到底有多少人
在跟建管处，得到建管处可以施工的核准之后，没有去送消防维护相关的计画？
这完全是台北市政府横向联系的问题，是柯市长口口声声最喜欢讲的SOP的问题，这有没
有SOP？这明确没有嘛！如果有的话，为什么消防维护系统，消防维护的相关计画书就是
没有送嘛，那SOP出了问题，谁负责？完全就是柯市长你要负责嘛！所以我觉得柯市长你
这时候不要在去花那么多的时间，他今天这个记者会现场直播，我不在现场，但我有看那
个直播，柯市长今天还在跟大家解释他为什么一定要去枋寮，因为枋寮的石斑鱼怎么样台
北市的农业产销系统要怎么样直接去帮助这个枋寮的石斑鱼的产销，我觉得农渔民现在受
到疫情影响，当然固然重要没错。
但是，一个市长的职责，难道不是去做好你底下这些，建管单位归建管单位，消防局归消
防局，他们平常横向联系就是要靠市长你来横向联系，你横向联系SOP，你最爱的SOP，就
是没有订好，那这个部分，为什么今天记者会并没有说明呢？我觉得这个是不是在逃避问
题？是在转移焦点呢？
那另外，最后两件事情，其实就如同刚刚讲的，到底这些消防系统平常有没有像刚刚伟杰
哥在讲的，新北市他们去做抽查，我相信其实在今天刚刚非常多位前辈都讲，在昨天的不
幸事件发生之后，重大事件发生之后，大家一定会三分钟热度，市政府也一定会三分钟热
度，好以后我们都要来抽查，重点是我们要确保之后的抽查，有确实地去落实之后、半年
后、一年后这样子的抽查制度可以存在，是不是可以不要因为又有哪个议员去乔，去跟消
防局说，“我们现在很安全了，不用再抽查了”，这个是不是可以确实做到？我觉得这才
是重点。
最后一件事情，抽查谁来抽查？消防局，消防专业的人员来抽查，但是大家知道吗？全台
湾包含台北市政府的消防人员，长期以来，是严重人力不足的状况，什么叫人力不足？就
是这些我们现在火场看到的，救大家出来的消防人员，他们平常严重超时工作、加班，但
是有没有办法补休，有没有办法合理的休息时间，其实没有，没有！那如果连第一线的消
防人员，他们都人力不足，我们要怎么相信这些消防人员他们可以去做好确实该抽查的该
抽查、该检验的该检验，因为连基层的人力都不足。我觉得这其实才是目前我们在讲究责
、在讲首长柯市长应该要出来道歉之外，真正去做好制度性的把关，观众朋友们，我们要
一起持续监督下去的部分。’
https://imgur.com/gup4gv9
4.附注、心得、想法︰
没有专门帮打逐字稿的粉专，还得自己来，真是辛苦了。
她提到的一个问题不是只针对个案 我觉得很好
整个台北市府的跨局处横向联系是不是有正常运作
更甚者 全台湾都应该一起检讨
建管单位核发施工许可 涉及到消防设施的变更或功能暂停
如果消防主管机关不知道 而施工期间也没有应变计画
那消防法规不就形同虚设
白粉忙着出征之前 怎么就不想想 下一个死的可能就是你或者你的亲人
公共安全应该放在政治之前