Re: [讨论] 被中国文人吹嘘的郑和宝船尺寸

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-04-26 21:57:40
稍微认真回一下。
以学术来说,郑和所用船舰的正确大小,当然是个讨论议题,
这没有问题。
但我觉得不是重点。
打个比方吧,天主教基督教的起点在于
耶稣死在十字架上的事蹟,
这件事让一些人深受冲击与感动,坚持把他的思想传递下去,
后来因为种种机缘,最终竟成为罗马帝国的国教,影响力持续到今天。
那么,这位基督先生长什么样子呢?
古典的画像都是把他画成一副北欧人的模样。
但仔细想想就知道这很奇怪,为什么一个两千年前生活在中东的人,
会长得像遥远的北欧人?
所以近年一些考证/爆料文章,会说明其实耶稣长相恐怕如下
https://i.imgur.com/SUvW3Pk.jpg
: 英国退休医学画家尼夫团队展开研究。
: 他们利用名为鉴证人类学的研究方式,
: 以X光分析三个在相传耶稣在世的年代遗落、
: 由以色列考古学家掘出的闪米特人头骨,得出结果。
那么,会有人拿这件事大做文章吗?
其实没有,这在国外只是茶余饭后的趣闻等级而已。
除非能证明,根本没有耶稣这个人,一切都是幻觉,
否则拿耶稣长相来打天主教基督教...
这真的是趣闻等级的事情而已。
同理,郑和下西洋这件事情,
重点其实在于郑和打破传统成见,认为中国无法航海到远处,
至于他用怎样的船,是次要的。
除非能证明历史上没有郑和,又或他没有出海,又或他只航行到了海南岛
否则打郑和的船没有中国人说的大,
这跟打耶稣长相不是天主教基督教画的帅
我觉得就茶余饭后趣闻等级的事情。
不过,我承认这是正当学术议题,
要讨论请自便。
但以我来说,我是没啥兴趣自己去深入的。
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-26 22:02:00
主要问题是郑和宝船列入国家教育文宣,就不是茶余饭后趣闻的事情了,这增强了中国自欺欺人与对外侵略的信心
作者: faiya (Dis)   2020-04-26 22:07:00
不过也再次证明中国不能出现西非洲公司这样的组织皇权永远不容挑战
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-26 22:25:00
大船不是重点,重点是这是明代朝廷派出的舰队。比郑和晚200年的哥伦布绝对没有郑那样大的舰队了。
作者: faiya (Dis)   2020-04-26 22:26:00
然后建立东印度公司称霸世界的是英国而不是中国??
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-26 22:29:00
东印度公司已经是17世纪的事了,拿岳飞打张飞?
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-26 22:29:00
主要是郑和下西洋,对明朝国运来说一点帮助都没有,对明朝经济完全是消耗性的东西,不然兵部尚书也不会毫不考虑就把航海资料烧掉
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-26 22:31:00
称霸世界?你知不知道当时南洋各国国王都有随郑和的舰队去朝贡明朝皇帝。
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-26 22:31:00
你以为南洋各国只有朝贡一个明朝吗?
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-26 22:33:00
郑和下西洋宣扬明朝国威跟之后西欧的殖民杀戮占领是相比完全是和平的
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-26 22:33:00
人家东南亚上贡到印度和中东的东西更多,因为光是能拿到的火器技术就高出一大截,更别说是经济你知道西洋人碰到的东南亚火力有多恐怖吗?你以为他们真的是落后土邦吗?
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2020-04-26 22:37:00
.....南洋各国的君主有去朝贡明代皇帝是个事实,不懂为何歪楼去讲到印度中东...
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-26 22:37:00
在欧洲人来之前,东南亚+印度+阿拉伯这一大片本来就都是强势文明,郑和的影响力根本不大,不论就经济与政治或是技术交流都是今天我是苏门答腊君主,我每3年向北京大明皇帝进贡100公斤土产,但是我每年都向印度和阿拉伯各进贡100公斤黄金,那到底谁是我主子?在我眼里阿拉伯和印度重要的多啦,中国文都人以为朝贡都是单向喔?中国朝贡贸易有个重点就是赚个名声,"进贡"的人拿点土产出来,中国皇帝会赏赐更多东西,这才是朝贡贸易真相,对中国经济根本就都是倒赔钱的买卖,但是明朝菜人又有什么发言权,柯怜啊另外请问我从头到尾有说过郑和下西洋不存在吗?不要滑坡好不好不好意思喔,人家大外宣就是把重点放在郑和宝船的尺寸上,至少在中国理工学界还讨论的很热烈然后接下来官方也下来吹捧,做为政治洗脑另外你的上中下三策之间根本没有比较性,逻辑滑坡
作者: lain2002 (lunca)   2020-04-27 00:14:00
明朝记载日本也来朝贡,去找日本记载会发现是地方领主趁机去凹礼物,只有明朝自爽万国来朝,南洋大概也是如此
作者: faiya (Dis)   2020-04-27 00:15:00
哈哈,那早人家两百年开船出去玩的结果反被欧洲绕过来打爆??笑死了,中国人继续看着美国飞弹然后说火药是中国人发明的吧所谓的朝贡根本就是面子工程,皇帝为了博得名声要付出更多商品给人家,然后给史官大书特书好像多了不起人家欧洲列强是实实在在的透过东印度公司掠夺亚洲,你大明国皇帝只是赚个头衔,人家在地方上还是不把明朝当回事,当年的东南亚印度阿拉伯半岛早就是一个贸易圈了阿,中国书看多了还以为那里都是土人喔

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