Re: [讨论] 不要扭曲历史,什么英国靠民主制度强大

楼主: caelum (杨威利)   2020-04-26 13:37:14
你这人挺妙的,要帮人回文,也要看清
楚题目,原PO认为西方古代要有进步
体制的条件,有以下三点:
1.退缩的王权
2.退缩的天主教
3.商人的崛起与司法、产权(商人强调
合约的执行,所以自然需要公平的司法
去做裁决) 
所以我才举法国和荷兰对比,请教原
PO,18世纪初期代替荷兰成为欧陆第
一强国的法国,没有上述三条件,怎
么打败进步体制的第一强国荷兰。
你balabala讲了一堆,完全搞错重点。
先是法国和西班牙作战,意图攻占西属
南尼德兰(今比利时)时,荷兰因怕失去
对法屏障,联合英国、瑞典干涉,法国
退兵。
1672年,法王路易14太阳王,先收买
瑞典使其中立,再和二次英荷之战皆战
败的英国密约,英法攻荷,协议瓜分其
大部领土。尔后法国出兵攻击荷兰,英
国同时出兵。此即第三次英荷战争。
法军迅速攻占荷兰大部分的国土(荷兰
7个省有5个沦陷),尔后双方同盟各国
集团混战,英国海战失利被迫停战,荷
兰陆战收复失土,但后来荷西海军被法
军在地中海击败,荷兰同盟联军也被击
败。最终,1677年荷兰领袖威廉三世向
英国公主玛丽求婚,成功缔结同盟。法
国同意双方停战。
法荷战争之后,荷兰地位被法国取代。
1688~1697年,由于法国对外扩张,
荷兰、英国、神圣罗马帝国哈布斯堡王
朝、西班牙、葡萄牙、瑞典结成大同盟
,共同和法国对抗。史称大同盟战争。
此战双方欧陆海外作战互有胜败,荷兰
领袖威廉三世在1688年,发动光荣革
命,成为英王,并击败法王支持老王的
反击。战事最后精疲力竭后,双方同意
停战。
后来,西班牙哈布斯堡王朝绝嗣,神圣
罗马帝国奥地利哈布斯堡王朝,和法国
波旁王朝都要争继承权。1701~1714
年发生将全欧主要国家皆卷入的西班牙
王位继承战争。
此战之后各国尽皆残破,法国得到西班
牙王位继承,但两国不得合并。法国成
为惨胜的第一强国。奥地利取得所有西
班牙在欧飞地。英国取代荷兰海上地位
。荷兰因战费负担过重,从此一蹶不振
,不再是欧洲一流强权。
请问,1688年之后,英荷因光荣革命几
成一体,英荷和其他盟国,一同对法国
及其联盟作战,荷兰衰弱是因为英国?
不是因为荷兰和法国作战?
荷兰和法国作战,衰弱了。法国接过第
一强国的地位。我请问你,司法、金融
不及荷兰,王权极高的路易14太阳王主
政下的天主教法国,凭什么打败进步体
制的荷兰?
※ 引述 《jeanvanjohn (尚市长)》 之铭言:
:  
: ※ 引述《caelum (杨威利)》之铭言:
: : 那请问,荷兰在17世纪后半,被王权极
: : 至太阳王路易14主政的天主教法国压着
: : 打,最后在18世纪前半衰弱,打败荷兰
: : 的法国,满足了什么进步体制条件?
:  
: 荷兰主要的失败是在跟英国的几次英荷战争中,海战都失利,
: 但到威廉三世(奥兰治的威廉)联统英国之后,局势就又扳回来; 
: 特别是英国名将邱吉尔(马尔波罗公爵)担任指挥官之后,更是屡败法军,
: 最后法军是总动员,还动用法国最好的将军维拉尔元帅,
: 才挡住了邱吉尔的攻势。 
: 所以没有荷兰被法国压着打这回事,重点是之前英国
: (从克伦威尔到詹姆士二世)不帮忙还反打一耙。 
: 这位假提督要如何解释邱吉尔的三大胜利呢? 
: 补充: 荷兰衰弱确实是因为英国,几次英荷海战的失败,
: 让荷兰在贸易的优势地位严重受损,也让英国东印度公司转强。
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2020-04-26 13:38:00
看你们吵了好几天 是不是忽略越自由的年代科学发达会越好
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-04-26 13:39:00
你以为真的有人看内文吗
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2020-04-26 13:41:00
笑了,请问太阳王那种搞法爽了多久?波旁王朝搞到最后是以大流血方式结束的中国式的吏治国家,法国式的中央集权,都是前面几代爽赚easy money,后世子孙被暴民上断头台死光光
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2020-04-26 16:29:00
邱吉尔的三次胜利作何解?

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