200114 POP抢先爆 朱学恒专访赖香伶逐字稿-2
(手机发文，排版不佳请多包涵）
27:40-42:00
https://youtu.be/ennMLftMXK4
朱：二月一号，香伶姐就要宣誓就职了，你们好像要宣示嘛对不对？
赖：程序我想应该会有
朱：应该会有，其实我蛮期待看陈柏惟要不要余誓以志成，又要对国父遗像宣示，妳也知
道，对基进党来讲，孙中山不一定算国父，所以希望这个3Q不要让我们失望，最好多一点
戏剧化的过程。
但戏剧化是戏剧化，民众党接下来，以妳个人来讲，我们先不要问党团，因为党团共识还
没开，妳个人希望推动什么样的法案或是什么样的修正？
赖：第一个，我想现在大家最在意，就是像远航这个事情，还在进行中，包括是不是废照
，我想这两天交通部还是要给一个答案，不然一千多个员工在等，我们也在处理善后的准
备。那这个东西跟什么有关？跟叫做大量解雇劳工保护法有关，那这个法本身有一个问题
，我想已经存在很久，就是他预警本身是没有发挥作用的。预警系统让我们的地方调查权
，基本上没有办法拿到重要的资讯，包括财务的部分。
朱：所以没有调查权吗？
赖：从调查来讲，只有事后。就是说已经解雇完了，我们去做事后的调查。
朱：那就来不及了啊
赖：所以人家说(这法)是要大量解雇劳工，但没有保护，所以要把保护补起来，这个是我
们.......我自己本身就非常在意的事情。那第二个，我想学恒应该知道，我自己从工运
、社运来，那工会的团结权一直是大有问题，台湾一直说劳工团结不起来，是法律上团结
不起来，因为他们没有三十人他组不了。那台湾是九成八是中小企业，三十人以下，也大
概八成、七成，这些人没有组织工会，所以过去我们没有一个协商的代表性，那就让很多
法律变成订的细如牛毛，每一个法不订那么细，大家不知道该怎么办，这个是在工会法的
部分。那第三，很多人在问我说一例一休怎么办？我想最近很多大老板....
朱：也希望再修
赖：要谈这个一例一休修法政策，前提如果没有让劳资协商的力量相对平衡起来的话，你
订下去我看跟现在差不多，各方对立，各方在还是没有办法进行比较合作性的劳资关系，
但是这个我想....我在，如果我是卫环委员会，我一定可以强力的把这些事情推进。
朱：理想是在这里。
赖：那另外一个，我想大家对于民众党，就是我们在囤房税、实价登录、居住正义。
朱：对，居住正义是非常重要的。
赖：这个我相信是必须要合作的，而且是可能要跟时力相关，大家把很多版本的方向，跟
台北市在做的融合看看，可以的话，我觉得这个一定是可以努力的方向。
朱：我们随便举一个议题，来作沙盘推演，就当上节目，大家聊一聊。以居住正义来讲，
民众党五席跟时代力量三席，基本立场应该接近。
赖：我相信是很相近，选前大家的意见交流。
朱：因为我看大家提出来的政见，就是可能细节不一定，囤房税要怎么调，一栋两栋三栋
，细节不一定，但立场接近。接下来可能就要说服部分国民党或是民进党的立委，说服他
们站在你这边，那这个东西就跟选区构成有关，也就是譬如说，我想想看，桃园跟新竹地
方可能比较多年轻人，年轻人可能对于囤房税就相对来讲会比较支持，因为不太可能你二
三十岁就买到两栋。但是台北像什么大安区啦，或者是新北，可能相对就困难，所以民众
党接下来可能的动作，应该是除了跟小党联盟之外，那当然小党就是在支持的议题上面，
因为邱显智也讲明了嘛，那你同婚怎么样啊？这个那个怎么样？那相对的议题的合作，你
们会花时间去挖国民党跟民进党的墙角，或是找到意见相同的立委以后，组成同样的阵线
。
赖：如果用议题来讲的话，我不相信两大政党，他的党籍立委会这么不支持进步，比较是
说，在进程上，第一，他要能够排进去那个法律的程序嘛；第二个，在相对行政院如果有
版本，那大家对于版本的精神方向，应该可以找这个不同的政党的立委来稍微对话。甚至
就是说这个党的本身他互相支持，也有可能进入到程序，跟召委们里面的排程。如果连排
程都排不进去，那即使找到这些进步的、两党的一些国会委员，也大概就是讨论讨论，没
有实际性。所以我想第一步，一定要跟其他的小党合作。
朱：小党就包含了无党籍。
赖：我是觉得这个合纵连横，就是说议题的进步性，会让大家可以稍微坐下来谈清楚。但
是我认为就是一个政党的运作，包括党团，他如果有很强烈的其他意识的时候，大概也只
能说大家是互相支持，不一定真的到最后，能发挥临门一脚。
朱：我在这边还是呼吁以前民进党经常打国民党，就是党意违背民意，因为大家都用党纪
，那没关系嘛，现在民进党已经过半，是不是能够今年呢，我个人很期待，在立法院就不
要听到党纪两个字，大家可以自由自在的，该投的投，该做的做，有一些相对进步议题，
可以开放立委自由投票，而不是以前就掐得死死的，对不对？因为讲白了，你以前怎么骂
国民党，现在变一党过半的，你不要成为国民党，我觉得这样是不好的。
赖：我觉得您这个提议非常的健康，包括我自己一直在想，为什么十八岁投票权、公民权
路线这个事情，一拖再拖。这个事如果要启动修宪的三分之二，他六十一席，如果我们这
些再加起来，我觉得启动这件事情，是代表的国家往前走的关键。那国会改革暂时不行，
十八岁公民权路线一定可以吧。
朱：对啊，总没有争议了吧
赖：如果连这个合作，跟这样的开放，你刚刚讲的，他都没有的话，那大家真的会担心一
党之后的，所有的封闭性，对于民主发展是不好。
朱：所以应该这样讲，我选前就说，我个人比较期待的是四党不过半，但很遗憾的，是有
四党啦，但却有一党过半，局势就变得更复杂，因为一党过半，他如果不开放这个自由投
票的话，他用党纪一收，百分之百，每一个法案，只要民进党想要，都一定会过，这个其
实很不健康，不是说民进党提的对或不对，而是真的有点不妙。
朱：接下来民众党是不是已经决定好要认养，就是你们不分区立委要去认养区域，这个区
域要怎么规划，有初步讨论过吗？
赖：早上也是简单交换意见，就像你刚刚讲说，如果这次我们的政党票可以到一百五十八
，很多是在区域的十八个选区，那些地方的立委候选人努力冲刺，然后最后再加上，也许
我们自己对于觉得方向性的确认，那再来是这五席的不分区，一定要跟我们地方选区继续
结合。所以应该.....责任区这件事情早上谈过了，但是说有没有更集中的方式，或者是
说哪一些部分的地方，要继续投入下一次选举，这个确认会由党的秘书处、组织部，自己
来做更细的讨论。那我们应该是还是要把这个第一个会期，要努力做出成绩，不然就像您
说，以民众党来讲，它这次组党五个月，那我们的党章、党纲的起草，基本上还是有一个
雏形的方向性，现在是要让他充实，而且要让他确认我们自己在政策定调的部分，我们的
工作应该要做好这个。选区或者是地方上面的一些关系，还有包括说议题上面的这个合作
协调，党部要发挥更大的作用，我想这样才能够分工啦，虽然是一个小党，但是还是要努
力，把它做出来。
朱：我提一个建议喔，是不是也可以参考，譬如说得票率，就这一次民众党的得票率。我
记得选后有人整理，大概有十几个选区，民众党得票率很高，收入相对都比较高，也许那
几个选区可以有驻点或是开放服务处，这也是一个可能性。
赖：谢谢你，好的建议！
朱：也不是(笑)，你们在忙，可能没有想，但因为我没事干，就在那边乱看。因为这要进
入另外一个深水区，就是台中你们那位立委参选人叫张睿仓，张睿仓其实我们访问过，本
节目对民众党很好，因为坦白说是因为有很多其他党的发不到，所以我们只好乱发民众党
，民众党多远都赶过来(赖大笑)。
张睿仓其实有访问过，而且他是很认真的，就是里长型，就是他原来就做基层服务。所以
这次有很多绿营的侧翼，唉大家也不用否认，说你绿营侧翼就绿营侧翼，不然你蓝营侧翼
吗？绿营侧翼就出来打，你看，民众党多么下贱，在全省各地拔我们桩。你看张睿仓让我
们爱的要死......我说等等，爱的要死的洪慈庸，她不是民进党的，你在讲什么东西？狂
打民众党说，你在各地产生的关键少数，拔我们桩，让我们输，柯文哲真可恶。那现在有
没有思考过，未来党团要怎么持续面对这种状况，不然.......妳看张睿仓他很勇啊，他
自己.....应该这样讲，阿北也没给他什么钱，给个几十万，然后就没了。他自己一个，
背那个气球在那边，我跟你讲，我到现在都在想，当初就是Z9想出来这个傻逼的做法，他
难道不知道有可能会触电吗？要是背太高，不小心勾到电线杆很危险！
那张睿仓就很无辜啊，大家不停的抹、不停的抹、不停的抹，刻意不知道他以前是里长，
他以前就有做基层服务。那党要怎么样子帮这种在各地杀身以报，结果现在他没有进立院
，然后可能还要驻点，那这个排山倒海的压力汹涌而来，你们要怎么帮他？
赖：我想第一个，他在里长的这个服务，以及他自己这么年轻站出来选，而且是艰困选区
，本身就是一个进步。在民主上面的示范，我想用什么战犯来定调，这个就是太狭隘的心
态。第二个，这样一个年轻人的参政，他自己的企图，我相信是很明确。所以在党或者是
我们党团这个部份，第一个他的主推议题一定要跟我们这个立委合作，用议题让选民知道
说，既使睿仓没有进去，他们共同选出来的不分区，我们要努力跟他合作，让这件事情是
可以做、或者是可以说、甚至他在地方上他继续推，才会有相辅相成的关系。那第二个是
说，再来要选举，不管他要怎么样子，在投身政治的角色。选举部分，我想选民投给你一
万多票，这些选民一个可能认同民众党，一个是认同你自己在基层的形象，跟你想要传达
的政策或诉求，这件事情在地方服务，我相信就是得要下去，这样才能够实质让他继续做
，他方向的推进。
那我想这两个东西，如果真的以台中这个角色、这个区域来做一个示范点，其他也有，像
在苗栗海线，我们朱哲成也选得不错，我们台北的宜芳也是不错。
朱：对，朱哲成选的比想像中好。我当初就是访问他，来酸他说，怎么吃卤味叫人家付钱
？整整被我酸了半集节目，但他这次选的比想像中要好。
赖：确实，有几个地方也相对.....您刚刚提到一个建议，就是说不同得票的比例，可以
看出来驻点的关系，或者是资源投入的关系，或者是辅助的议题关系，这三点我想我们会
很审慎的，谢谢你的建议，我们来做一个更缜密的讨论。
朱：可能就要让张睿仓成为中央级的里长，就是他反应事情，中央会有人想办法解决，这
个感觉就很酷对不对？
赖：就是要直接去解决问题嘛，所以我们能够做到的，然后推进的，关系上跟政策上会跟
他们有很好的关联性。