200114 POP抢先爆 朱学恒专访赖香伶逐字稿-1
14:00-25:40
https://youtu.be/ennMLftMXK4
朱：现场是台湾民众党不分区立委第一名赖香伶，二月就要就职了，是几号就职啊？
赖：一号要报到
朱：一号就要报到了！
赖：剩没几天了
朱：喔那时候，我还在峇里岛，不好意思。今年会不会再走红毯？
赖：这事情我也不了解，以前看.......可能会有一个程序上走进去，象征一个新力量进
入国会。
朱：是啊是啊，那有想好这次走红毯要带什么人吗？带......譬如说柯文哲。
赖：应该我们就五个人
朱：牵着柯文哲，在他脖子上套个什么项圈，表示我党是受到民意所箝制的。
大家千万要学习到一件事情，因为上一次曾经闹出一些新闻，就是林昶佐，因为选上立委
之后，就当天有下一点点雨，所以附近前呼后拥，很多人帮他撑伞，后来被当。
但没有办法，因为他敌手林郁方实在太好打，林郁方有没有自己检讨一下，每一年就到后
面的时候气势就摔落下来，然后林昶佐就跑去凯道办一个演唱会，然后就胜选。林郁方永
远都败在同一个原因，而且他也就是老政治人物，我们也不是要落井下石的，看到韩国瑜
不行还是照挺，忠党爱国，贴到最后就跟你说掰掰。
这个有网友问我说，我会不会去参加高嘉瑜的谢票演唱会，拜托不要。
接下来，因为香伶姐也是总召，所以我们先直接问一下，民众党接下来在整个立院的策略
是什么？因为我个人认为这东西问柯文哲不准，他一定每一次都给你瞎扯，啊我们接下来
柯建铭要完蛋啦。不准，我们问比较脚踏实地，要实际负责这个政党合作、政党协商的人
，所以我们问这个赖香伶，接下来民众党在立院要怎么做？
赖：第一个就是我们五席成立党团，这个在组织法里面是确认，所以我们早上的党团会议
是第一次开，我是开完会议过来的。
朱：太好了，当初请问为什么是猜拳，是猜输还是猜赢？
赖：其实也不是猜拳，我们就是说，因为第一名你本来就要负担比较重的责任。但是我们
还是今天通过一个我们党团组织的运作办法，包括选举办法；那第二个，我们即时就选出
，刚刚讲了几个总召、副总召、跟干事长，所以在这里也可以宣布，虽然五席不多，但是
组织还是要健全。
朱：请问干事长是谁？
赖：干事长是高虹安
朱：我今天早上才在问她，高虹安最近一直在改她line的名字，所以很多时候我会找不到
，或者是我找到，我翻一翻，这人怎么又换了一个名字。可能去安慰她一下，最近情绪可
能不太稳。
赖：所以在这样一个结构之下，我们在议事运作当然不可能像他们那么娴熟，我们早上也
上了这个相关议程的课程。
第一个，还是要跟大家讲，虽然是新的政党，但是我们的学习跟要求的品质不能输人家。
朱：按部就班。
赖：是是是。那至于您说在立院策略性的部分，我想很大一个会是说，到底有没有一些空
间让我们自己可以有提案，我们有没有这个程序委员会里面的委员，能不能发挥作用，这
个我相信是比较难。
朱：然后目前有没有自己内心想好，五席想要各自去什么委员会？
赖：这个委员会部分，明天下午我们就会讨论
朱：还没讨论
赖：当然，因为它涉及到我们现在有哪些重要法案，是我们第一时间要推的；第二个，是
跟哪一些政党相关合作里面可以去推的，那这个分门别类之后，会让我们比较集中考虑，
是哪几个，还是说都要去？那都要去不可能嘛，有八个。涉及到你刚刚说跟怎么样的合作
关系...
朱：搞不好....不要硬被塞到某一个
赖：是是是，我相信这个变量很多啦，所以我们还是缜密的讨论过，那到时候看情况再做
策略上的挑战。
朱：这个我要替民众党说些话，因为大家不要觉得说什么我明明就问了，要去哪个委员会
为什么都不讲，因为台湾民众党是草创初期，就真的太草创，到几天前才知道有五席不分
区，
你不能期待他说马上知道五席，这我就决定要怎么做，这个倒是苛求了一点，但以后会慢
慢的上道。
朱：那稍稍问一个比较直接的事情，因为其实你们党主席有讲，是不是要像壁如姐以前放
话的，说不要政党协商了。我问这件事情的原因，政党协商当初出来的原因，是对小党、
或是弱势的、少席次的政党有利，但蔡壁如当时提要废掉政党协商，我个人有点讶异，所
以不知这个立场是否还是一样？
赖：以目前我们知道的职权行使法里面，有明确讲什么是党团协商，党团代表在协商过程
中可以扮演的角色跟权利，所以基本上我同意，它对小党是有重要性。
朱：有利的
赖：我觉得当时蔡顾问、蔡壁如在讲的这个程序，是大家对黑箱这件事情的不解。
朱：以后要叫她蔡委员了
赖：蔡委员对，那这一届我知道，包括苏嘉全院长都已经在做这个公开透明的议事程序。
朱：可以直播啦
赖：那包括议事纪录上这个公报上面等等，所以我想一定程度的黑箱可能还是可以透过机
制去调整。那我们当时说政党协商还包括就是说，有没有保留最后发言权的这个权力，就
是说小数多元声音在这个程序中是不见的。那如果现在没有党团的代表，那也许他根本就
不可能再主张他的权益，所以在这个程序上才去说，那有一些这个政党协商是不是不足？
那但是这个要修职权行使法，或者是要修立院相关的折冲条款，大概也没那么容易。所以
我想我们抛出来之后，也希望说大家比较更侧重说，各党自己在做决策，也可以要求自己
公开透明，所以相对来讲，是这样一个补正的程序。所以不会说，我们不去、或我们很反
对，不太是这样子。
朱：我补充一下，所以之后会希望有类似大法官的那种 "minority report”，少数意见
书，就最后协商完，可能出来一个方向，但容许各政党表达少数意见，然后一起发在公报
里面。
赖：最好有这样子，类似在台北市议会就叫做附带决议，甚至是党团要求共同的附带决议
，像这一次台北市议会协商到晚上十二点半，就是最后多出来，对于这个叫做岁入方面，
罚锾部份的共同决议，这个东西当然不是用党团协商签字，是很多的人在过程中，他没有
党团代表，他还是可以讲话，这个我相信就是在国会里面也可以采取的一个模式。你刚刚
讲了，包括说有一些人，叫不同意见书，像大法官里面的，或者是我们在很多相关的会议
中，有人说我要逐字的列入纪录。
朱：喔要留我的意见在会议纪录里。
赖：是，这个我想，是不难做到的。
朱：由于是党团的总召，所以有一些庶务的事情归妳管，我得问一个比较庶务的问题，就
是民众党人才有限，这样讲很歧视，不对不对，民众党的人数有限。接下来会有个问题，
就有些要到市府，有些要到立院，立院可能会吃掉至少五十到一百个人喔。
赖：照数量本身算起来是这样啦，他是有个，比如说八到十、十到十六，所以可能是一个
你讲的数字，8＊5就40嘛。那党团办公室十到十六，最低是10，所以大概是五六十起跳，
没有到百啦。
朱：好啦好啦，那百就要靠义工了。这个人才怎么办，难道又要海选吗？还是你们.....
因为时间有限，二月一号要报到，那个office就要成立，最好是补齐了。而且有一些比较
大挑战，就这次你们很多为党牺牲的区域立委，他可能有意下一届的议员，你又不能轻率
的把他拔离这个.....譬如说台中啊或者是高雄啊等驻地，这个东西要怎么......怎么样
子面面俱到？
赖：应该是第一时间是法案助理跟委员办公室的助理；第二，当然党团本身就要兼顾刚刚
讲的这个助理；第三是你说，在之前选完之后，选区是不是愿意再留下来，帮上面的人的
人选；那第四是总体来讲，这样的一个团队到底是不是现在的人，还是新的人。那现在的
人，其实在团队磨合的选战期间，相信能力、专业上，我们是知道的，所以我认为如果说
他们在年轻一代历练的话，到国会的助理历练，我认为是好事。但是在选战跟选将的部分
，包括我们这次海选的不分区，其实都很有专业，但是他们如果愿意说再到国会去，或者
是说他要转战在地方选举，我相信这开放空间都在的。比较是现在整体上面，我们在党的
体系里面，组织方面的部分还是我们党秘书长可以统筹的，那国会这边，党团就是我负责
，所以人力上面，多少会抢一下。
朱：对，妳就要跟他抢嘛，对不对。
赖：要抢一下，对，所以我想还有一些时间，让我们做这个人的盘点。但基本上，法案助
理跟国会助理应该要优先帮我们，在总体第一会期都能够交出成绩。所以这个人选部分，
当然有一些可能，还是可以有更现任资深的有一些委员嘛，他们如果说要转战的话，我们
会有一个程序来遴选，或著说来面试一下，不会是刚刚你想到的大海选。一定是在现有的
资源库里，重要的人才库里面，转换位置，或者是让他的专业可以发挥，这样我想比较对
。
朱：这个我补充两件事情，第一个，其实民众党的挑战是有三个地方要抢资源，市府，尤
其是柯文哲周边，第二个是我个人建议啦，因为希望下次遴选的时候，对内遴选，就不一
定要叫柯文哲出席了，因为他每次也在那边吃便当，问也问不出什么名堂来，反正先把他
当精神领袖。那大家该我们做庶务的人，做我们的事情，不要每次让他来现场。我已经听
过好几个人抱怨说，我说你跟柯文哲第一次交流，有没有从他身上学到什么东西？没有，
都一直在吃便当，吃完便当吃花生，吃完花生之后就点点头就走了，所以还是建议庶务单
位，像是这个党的秘书长，然后党团的总召呢，就不要再叫柯文哲来做这种太庶务的工作
，因为不是很擅长。