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刘仲敬访谈 072 @ 20200115 台湾2020选后评论
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[00:04] 主持人：这个礼拜刚好就是台湾选举过后，您也在推特上发了一些评论，我想请
您稍微再多解说一下。第一个是，即使是国民党推出来您说的像是标本一般的无产阶级韩
国瑜出来选，依然拿到550万票。所以您说(11 Jan 2020)，“选举战争实际上是平局，蒋
万安的胜利说明福（摩萨）华尚未灭亡。国民党及其议会党团完全落入白区党手中”，这
一点在今天的国民党代主席的指定中已经出现，它直接指定昆山的台商联谊会的会长（林
荣德）作为国民党代主席，这个已经直接落入白区党手中了，所以“是贵匪前所未有的胜
利”。从这个结果来看的话，单以选举论选举，白区党以反独的路线获得了巨大的胜利，
可以这么说吗？
[00:58] 刘仲敬：这倒不能这么说。白区党本身是陷入路线矛盾之中，所以它不能有效利
用自己的资源。假如让我来设计战略的话，那么必然就是这个样子：现在的情况是大有可
为的。民进党的胜利给它自己挖了坑。它现在依靠蔡英文，蔡英文的选票跟立委的选票之
间差著200万票。可见，真正的、狭义的民进党候选人，比如说下一届的候选人，很可能
拿不到这200万票。这200万票可以给柯文哲或者其他什么人。柯文哲分到这200万票，然
后再把另外那500万票集结起来，就可以构成一个基本上是平局的局面。然后再派一个类
似马英九的候选人出来团结一下，放弃促统，以反独为主，2024年的选举是大有可为的。
[01:58] 但是这个策略是执行不了的，这是由于共产党和国民党自身的弱点造成的。首先
，从国民党的角度来讲，它的筹款方式就是寄生性的。它必须要有固定的资金来源才行，
它不能依靠分散筹款的方法运作。所以，必然会出现西山会议派当时出现过的那种情况：
有嘴的人其实没有钱，有钱的人不用动嘴。表面上发出来的声浪是完全不起作用的，发出
声音的人全是不负责任的人。如果他足够重要的话，顶多像汪精卫那样重要。但是实际上
，出钱的人能够掌握一切。在自身的钱已经够不上的情况下，已经给他出过钱的人是能够
左右他的，而且他也经受不起已经吃到嘴的那笔钱被吐出来的危险。所以，无论合理还是
不合理，实际上今后国民党的下场就注定会是落入白区党的手里面，要它怎样就怎样。不
服从或者不合作的诸侯或其他什么人，会被一个一个踢出去。而且，踢出去以后，他们的
重要性会非常之低。国民党人离开了自己的组织，基本上就什么也不是了。共产党人就更
是这个样子了。
[03:31] 实际上，如果是听任台湾社会的政治意识模糊的中间阶级发展的话，情况还到不
了这一步。我以前一直不看有画面的视频节目，我看到的全都是纯粹书面的东西。直到最
近这次大选，我才第一次看陈凝观的《年代向钱看》。她在她的节目当中拿出吴斯怀等四
大战犯的照片来，给我的第一个印象就是：哇！这不是《宰相刘罗锅》里面的和大人吗？
后来我在别的场合看到吴斯怀的其他照片，就觉得没有那么夸张。我觉得她的节目大概是
把吴斯怀夸张了一下。他那个面相就是中国电视剧的清宫戏里面专门用来演贪官的那种面
相。这样的人如果是在争取尽可能多的中间选民的选举中，是根本不会被推出来的。之所
以会被推出来，就是因为它争取的不是中间选民。这不是在一个选民团体中间进行竞争，
而是在两个不同的民族中间进行斗争。严格来说，是在一个民族和另外一个假民族中间进
行斗争。而国民党所拥有的是一个假民族，所以它才能够产生出吴斯怀这样的人。
[04:58] 陈凝观在她的节目中间不断地说，蒋经国的路线是反共亲美的，为什么国民党现
在变成这个样子了？海外的民运其实也是这么样看的。假如他们所说的“知识蓝”和“经
济蓝”这些人能够构成一个民族的中间阶级，那么他们必然会制造出一个改革派的台湾国
民党出来，但是这种情况从来没有出现过。我之所以这么说，是因为我看台湾选举已经看
过几十年了，从李登辉时代到现在，每一次国民党遭到失败，他们都是这么说的，但是从
来没有一次兑现过。被认为有可能是国民党本土派的那些力量，最后全都证明，只要离了
国民党，你就什么都不是。这就是假民族性质的体现。这跟复兴社会党或者共产党内部的
那些知识份子自由派绝对站不住脚的原因是一样的，这就是他们的阶级背景的问题。
[06:00] “知识蓝”和“经济蓝”其实是我熟悉的那种人。例如，共产党改革开放派干部
中间，他们的子弟当中产生出来的知识份子和技术官僚之类的人物，跟他们是极其相似的
。只不过拿的钱更少一些，而且更分散一些，势力还要更弱一些，因为他们在自己所在的
地方都被掺沙子掺得更细。国民党手下的这批人在台北还有一个比较集中的区域分布；而
中国的这一批人就被完全夹在山东老干部和无产阶级当中，变得势单力薄，连这一点势力
都没有了。他们的阶级软弱性，我心里面是非常清楚的。他们心里面是希望不付任何代价
地装逼，假装生活在别处，但是自己来自于体制的整个利益千万不能动。如果两者之间发
生冲突的话，那就对不起，就顾不得吃相好看不好看，就必须保自己的奶了。陈凝观不断
地抱怨说“为什么蒋万安都不出来反对吴斯怀”，那当然是因为国民党其实并没有贵族的
缘故。贵族的特点就是，他的力量来自于自己的祖先或者地方势力，他是得罪得起国王的
。而蒋万安是得罪不起的。你可以看出，他没有脱离于党组织而自己能够站得住脚的资本
。
[07:26] 当然，时间也来不及了。这一点就决定了，分散和混乱的国民党提不出一个能够
迎合蓝色中产阶级的候选人。我们要注意，人类大多数都是趋炎附势和只看表面的。如果
蓝色中产阶级能够有自己的候选人，他们在社会上是能够带得动很多中间选民的。但是实
际上这却是不可能的，因为一旦进入国民党党内这一级，他们的势力是分散、混乱而又软
弱，具有毛泽东所谓的那种从娘胎里带来的阶级软弱性，是会被稍加恐吓就土崩瓦解的。
他们抱怨吴斯怀，就像是中国知识份子愤怒地抱怨周小平一样。但是实际上在党的眼里看
来，你们的用途还没有周小平大，只是自己以为自己很重要而已。所以，国民党必然会推
出比吴斯怀还要夸张的赤裸裸的民革候选人，让他来整合下一帮的国民党。然后，跳得太
高、不知轻重的小诸侯们就被一个个踢出去，整肃党的纪律。
[08:36] 共产党干这种事情是极有经验的。他们非常清楚，民初的社会主义左派小党是多
如牛毛的，最后中国共产党胜出的唯一原因就是组织和金钱。苏联的卢布和纪律加到中国
共产党的头上，它不会加到江亢虎的中国社会党或者其他什么俱乐部式的知识份子政党。
那些乱七八糟的政党跟俱乐部没有什么区别。吵两天，拿不到钱，最后自己办的那点同人
杂志也垮掉了，也就像泡沫一样消失了。而共产党既有钱又能杀人，背叛它的人会被杀全
家，跟着它的人始终有钱，而且像真主党一样包养全家。这个关键性的力量使得，每一次
动乱的时候，其他的泡沫化的小党都被淘汰掉，而它却始终能够招降纳叛，维持自己的组
织。它在这方面是有充分经验的。
[09:34] 在同一个生态位，比如说在大体上来讲大家的立场和态度都差不多、争取的是同
一拨人的情况之下，有组织、有稳定金钱来源的人会很有效地把其他只会说话的那些人轻
而易举地挤掉。过不了多久，那些人的泡沫就会纷纷沉寂下去。蓝色中产阶级势必土崩瓦
解。他们是科举出身的人，有一部分人会变成，比如说在新时代的经济建设当中另外就混
入到绿色中产阶级当中去。但是他们在那里面的地位不会很舒服，恐怕就像是参加了共产
党革命的黑五类好干部一样。他们说，我们也是“出身不由己，道路可选择”。但是在人
家看来，你们始终是敌对阵营过来的人，你们只能占据次要地位。另一批就是像明亡以后
拒绝参加科举的前明士大夫的后裔一样，渐渐就消失了。我看王立写的那些关于希望亲民
党为蓝军提供庇护所的文章，它表现出来的纯粹是毫无实现希望的幻想，但是你也可以看
出这就是所谓的“江南王气终于三百年”。
[10:51] 什么叫“江南王气”？就是王谢家族，南朝所谓的侨姓，从洛阳或者其他地方迁
到江东、压制了本土的吴姓、在东晋和宋齐梁三个朝代统治了江东三百年的六朝贵族。在
陈霸先政权起来以后，他们完全垮台了，侯景和陈霸先把他们的势力完全摧垮了。南朝就
是“江南王气”。皇帝是次要的。是这批人，支持了六朝。但是他们像是端粒一样。最初
的王导和谢安是能够操纵朝廷的。最重要的是，他们好歹还能打淝水之战。到最后，王克
他们可怜巴巴地带着皇帝出来向侯景投降；然后王僧辩的勤王之师（也全都是北来降人组
成的）来的时候，他们又反过来出卖侯景，出来迎接王僧辩。王僧辩看到他们这个样子，
想到王导和谢安当年的状态，就忍不住说了一句，“王氏百世卿族，一朝而坠”。江南王
气就亡在他们这一代了，就像是端粒到了头以后那个样子。家族的灭亡是国家灭亡的先声
。比如说，北魏隋唐是一体的，但是在武则天和唐玄宗之间，随着长孙无忌这种人的断子
绝孙，北朝的王气亡于武则天和唐玄宗之手。唐代后期其实是五代和宋的先驱。江南王气
是五个王朝，关陇豪门也是四个王朝的总和。
[12:29] “渡江名士”的政权就要亡在马英九这一代了。他们的上层建筑不可能在他们的
基层（体现在产生政权的基础，就是连胜文、郝龙斌这些人）自己失去自立能力以后还能
够继续存在的。连家所指望的也无非就是吃统战红利。这时，他们已经不可能在下一代再
出现新的马英九式的政治明星了。为了争吃统战红利的问题，他们自己首先要打翻天，因
为白区党的资金流今后要受到严格的审查了。共产党已经有自己上当受骗的感觉。而且最
重要的是，它以后的钱已经不像以前那么多了。川普的意思就是，我去年拿了你一千亿，
今年希望你自己给我两千五百亿。如果你自己不给的话，我就替你拿了。今年结束以后，
剩下的五千亿，我们在这第二阶段慢慢折腾。在这种情况下，人民币是毫无用处的。人民
币比粮票还不值钱，粮票还有固定的粮食，而人民币是什么都兑换不了的。共产党的力量
全靠它出口苦力产品得到的美元。美元没有了，它必须精打细算。精打细算的证据就是，
中纪委的势力上升，打这个打那个，你们都是贪官。是不是贪官是毫无标准的事情，实际
上就是说明钱不够了。
[14:01] 而白区党显然是面临着这方面的压力，他必须仔细地使用它的金钱。而且，如果
下一步不听话的话，他将会面临着被迫被召唤回去解释他使用金钱的各种方式、最后被打
成帝国主义特务的危险。这一点是白区党跟其他国家（比如说美国）的特务不一样的地方
。美国特务回去了，无非是退伍军人那个待遇。但是白区党回去了，那就是杨军（杨恒均
）那样。你回去了以后，你就是帝国主义特务。你无法交待你那些钱是怎么用的，也无法
证明你为了在反贼圈中混而跟他们一起发表的那些反贼言论不代表你自己已经背叛了。像
冯胜平如果回去了，肯定会被打爆睾丸的，他一定不能回去。白区党都面临着这种局面。
白区党的下线是国民党，同样也是这样的。你有本事的话，把你拿的钱给我交回来。如果
你不能交回来的话，那么无论多么荒谬的下一步决定，你都非得承受。所以，他必须做出
极其荒谬的事情。这些极其荒谬的事情是为了向党表示，我所做的一切都是为了统战工作
，并不是我已经背叛了。要做到这一点，你就必须做得极其夸张，夸张到会让台湾社会觉
得像吴斯怀一样荒谬的程度。
[15:13] 而像陈凝观那种人很明显还以为，你至少应该推举一个有点像马英九的人吧，你
难道真的不想争取选票吗？对不起，争取选票是极其次要的事情，因为一个仆人没有两个
主人。国有企业的经理是不可能一心为市场的，他必须一心为上级才行。一心为市场的人
，他就当不了经理了。同样的道理，国民党没有办法一心为选民，一心争取选票。要一心
争取选票，他就没有办法证明，你该不是来骗我们的钱吧？骗了我们的钱，你跟民进党就
毫无区别。怎么能够容忍这种事情？你要证明你不是骗钱的。要不然的话，你会害得给你
钱的白区党也一起滚回去接受人民审判的。这样下来，大家不都没有饭吃了吗？所以事情
就只能这样安排。这样一安排的结果当然就是，第一，国民党在台面上会新党化；第二，
比较省钱的方式是武装暴动。
[16:11] 这又推出了另外一个问题：不能把韩国瑜留在高雄，因为高雄是一个重要的军港
。他如果多当两年的话，他可以多安置几百个匪谍。他在北京的经历是不可告人的，而且
他也是经不起共产党翻脸把自己的黑材料揭发出来的那种人。我看，美国人不一定会揭发
他的黑材料，而共产党倒是随时可以揭发他。所以他非得安置匪谍不可，他的用途就是这
个。他本来可以到总统府去安置匪谍的，但是高雄市也可以安置匪谍，只是层级稍微低一
些。所以，多一年或者多两年，这个是关系不浅的事情，必须赶紧把他弄掉，弄掉以后就
可以省掉很多抓匪谍的麻烦。
[16:58] 从这个角度来推论的话，2024年的选举很可能会是一个食腐者的大战。包括柯文
哲和其他的从国民党分裂出来的小党，看到新国民党虽然有很多钱和很多资源、但是却争
取不了选民，就纷纷跳出来争取那些无论如何不会投给民进党的人。而且，有可能民进党
的候选人不再是蔡英文这样的统战性人物，很可能是只有深绿才支持的一个只有百分之三
十几的选票的小民进党。而这些食腐者的党派会认为，我本来在正常情况下就可以拿到百
分之二十的选票，跳一下，拿百分之三十几的选票，争一争总统大位是很可能的。
[17:50] 这种状况就像是高棉共和国的最后一次选举(1972)。最后一次选举中，反共势力
大胜。从选民的角度来看，执政的政府不要说是西哈努克，就连朗诺的共和国都是太亲共
了，所以他们选出来一个极右派的议会。但是这个议会的实际作用是削弱了朗诺政府的军
事努力，然后连一个泡沫都没有起来就被赤棉推翻了。它完全没有武力，它代表的是一个
分散的、软弱的社会；而赤棉在越南、苏联和中国共同的支持下已经汲取了大量的武器，
它不需要争取选民的支援。今后国民党走的必然就是这条赤棉的道路，它不要选民的支持
，议会中的席位对它没有用，但它要积累下来足够的资源。如果你的政府像朗诺政府一样
软弱的话，即使大多数选民认为你已经太软了，对不起，金边的几百万选民是一文不值的
，可以在两年时间内被杀得干干净净。当然，台湾的情况并不像是高棉那样软弱。但是高
棉之所以会出现这种选举产生出来的结果跟战争的结果相差如此之大的局面，那都是有原
因的。今后的道路必然就是这个样子的。
[19:07] 我们不要忘记民主的本源。民主不是像二战以后民主小清新所说的那样，所有的
选民都享有同等的权利。民主的主体在古雅典和古日尔曼那里始终是拿得动武器的人。拿
不动武器的人，如果连铁匠都当不了的话，没有资格参加政治。你注意，希腊神话中的铁
匠是一个瘸子。他就是因为是瘸子，上不了战场，才只能当铁匠的。因为他能打制兵器，
所以还算公民团的一部分。如果连这样也做不到的话，那么老弱病残跟妇女算在一起，是
没有资格参加政治的。原始状态的民主（但是我们要注意，这是最有生命力的民主，就是
在荒野当中、在敌人当中也能生存下来的民主）不是别的，就是一支军队的民主。它的原
型就是色诺芬的万人远征队。色诺芬的万人远征队在波斯打了败仗以后，万里长征，通过
波斯帝国的大部分腹地，一路打回希腊。它是一个流动的、武装的城邦。除了没有一个卫
城以外，它跟雅典城是一模一样的。雅典沦陷的时候，雅典也是全体男人都上了战船，妇
女和儿童送到邻邦去。这支船队在，雅典就在；如果因为一场战役而船全都沉到海底去了
，雅典就不存在了。雅典舰队打赢了以后，雅典城邦和卫城收回来是很容易的事情。民主
就是一支流动的军队。如果它有太多的老弱病残和不能战斗的人，那么它的效能就要大大
打折扣了。
[20:28] 为什么像朗诺的高棉共和国这样的劣质民主轻而易举地就被推翻了呢？因为它违
反了民主的原始定义，它的民主全是老弱病残组成的。高棉本身是佛教国家，又是法国保
卫的殖民国家。法国没有来以前，高棉已经差不多要被越南和暹罗给瓜分了。法国人一来
，从两个强国的虎口中救出了高棉。于是，他们一直没有自己保卫自己的习惯。但他们还
有政治意愿，他们说我们不喜欢。西哈努克亲王其实是一个狡猾的马基雅维利主义者，他
很清楚他的臣民完全不能打仗，所以他企图通过在政治上采取亲华路线，用毛泽东的庞大
的中国来压住可怕的越南，然后再用亲北越路线，利用越南压住赤棉，希望用统战的方法
跟赤棉分享一点权力，希望血流得不要太多。但是这种做法在他的人民看来就变成了，如
此可恶的流氓都被你招进来了，你简直就是对我们人民不负责任。于是人民把他赶走了，
选出了纯粹的右翼政府，而这个右翼政府在失去西哈努克的统战以及中国和北越的约束以
后完全抵挡不住赤棉。这就是恶性民主的一个典型。民主只能够由有枪而且能打仗的人来
维持。其他的人如果要象征性地参与一下，就必须服从那些愿意去死的人的意志。否则的
话，民主无法维持。
[21:53] 我的判断就是，共产党实现不了它以反独而非促统为目的的最佳统战策略，这种
统战策略是需要出更多钱的。我刚才设计的那个非常美好的策略是，把蒋万安培养成为第
二个马英九，利用民进党失去浅绿和中间选民，然后利用中间派——像柯文哲和其他党派
来分选票，准备制造一场四角或五角的大选。国民党的新马英九只要拿到百分之三十五左
右的选票，差不多就能赢。但是这个报告送上去就会有两个效果。我们知道，领导看报告
的方式跟读报纸的知道分子完全不一样。胡适他们在自己那帮知识份子论证圈子的一部分
——例如罗文干他们入阁以后得到的说法就是，你们那套完全不顶用，隔靴搔痒。真正的
政治不是这种玩法。为什么？因为真正的政治家是从字缝里面读出字来的。那一份报告，
上级读出来的意思就是这个样子的：“你是想在更上级的圈子里面告诉他们，这次失败主
要是我的责任。这是第一，这第一点最重要。第二重要的就是，你想在你失败以后向我要
更多的钱。”好了，有这两条，你这个官以后就不用想做了。
[23:20] 你应该这样做：通过小道消息把你的主意吹给领导，然后领导说出一鳞半爪的时
候，你立刻就说，“哎呀！我原来想不到这一点，领导居然想到了，我替你们把领导的理
解记录下来吧。”然后在记录的过程中，你再把你的更多的私货掺进去，再把这个方案拿
出去。然后欢呼说，一切都是领导英明所致。当然，这也是行不通的，因为归根结底你处
在一个没有资源的状态。在资源紧缩的状态当中，你逆风提出这样的建议，这就是跟领导
过不去了。让领导提出必定会挨批的报告，这就是没有眼色的体现，这样的报告一定是通
不过的。领导必须说，这一切都是暗黑势力的错，为了对付暗黑势力，我们过去的手段太
温柔敦厚了，我们要有一点足够布尔什维克本色的手段。这个手段显然是很现成的：我们
宣布民进党做票，赢得了伪造的选举，然后成立国民党革命委员会，选举宋庆龄当名义上
的领袖，然后用周恩来和叶挺当实际上的领袖，发动南昌起义。这就是接下来能够走的又
省钱又有效的唯一一条道路，所以接下来的故事会迅速地向武装斗争的方向前进。
[24:43] 这样做有点可惜。按照选民世代交替的正常轨迹来说的话，每年国民党损失五十
万票，二、三十年下来，国民党就自动没有了，可以不受任何损失地完成和平演变。但是
事情大概是不会这么便宜的。共产党心目中的台湾，第一是根据国民党给它留下的传统印
象，第二就是根据他们现在在统战当中跟他们打交道的那些人，这些人是极其软弱而涣散
的。所以它会认为，它面临的对手也无非就是这样，接下来发生的事情会印证它的各种猜
测。国民党的各派系以及全世界的几千万华人（我们要注意，他们全是费拉）会疯狂地大
闹，要国民党改革，建立一个民主的国民党。然后他们像泡沫一样一个一个破灭了，党权
和议会党团轻而易举地落到了匪谍手里面。然后共产党就会得出结论来说，你们一点都不
比蓝色的高棉更经事，我们一打你就垮了。过去我们不打是为了顾面子，顾面子是害怕美
国，也不是害怕你们；现在证明，顾面子已经顾不下去了，我们还不如直接赤膊上阵。结
果肯定就是往这方面走的。
[25:57] 这主要是受中国国内局势的推动。改革开放得到的美元是不可持续的，现在已经
到了最后关头。川普的意思就是说，现在还没有举行大选，所以我对你是很客气的，等大
选结束了以后我再慢慢收拾你。这样收拾下去，你会一点美元都没有的。他把贸易顺差给
你搞掉，你到哪儿去找美元？靠人民币吗？连胜文会要你的人民币吗？所以，共产党自身
的时间线是极其紧张的。而且，共产党统治的这个社会，内部衰颓的速度也已经到了这个
阶段：现在连征兵都已经很困难了。今年（2020年）是第一年，原来的一年征兵改成一年
两次，而且还宽限得很，每一次征兵的延长时间长达三个月。也就是说，一年有长达六个
月的时间都在征兵，有史以来没有发生过这样的事情。而且，尤其夸张的是，女兵也开始
征了。这个当然是适龄兵源不足的体现。
[27:08] 中国的社会是怎么一种情况呢？我是有直觉印象的，简单地说就是关于年龄结构
。据我所见到的，中国境内只有两个地方有活气，一是广州，二是深圳。所谓活气就是有
很多小孩在活动。大量的外来人口涌进了这些地方，使它们的人口结构显得很年轻。其他
地方，年龄就各有不同，越小的城市就越老。大致上是这个样子的：我的老家是资中，我
最后一次去的时候就有一个直觉印象，这是一个55岁的城市。这座县城，我在七十年代末
八十年代初还极小极小的时候留下的印象就是，那是一个乡土性的地方，有很多小孩。街
道很窄，很曲折。往往是，房子前面是街，后面就是河。四川本来就很少有太阳，再加上
采光不好，房子里面总是阴暗的。房子是用竹木做成的，沾上灰尘以后颜色非常暗。经过
几十年的房地产开发，全部变成了新房，但是街上仍然充满了灰尘。过去那种老房子基本
上被拆光了。街面上全都是商店，所有地方都是商店。卖的东西，我估计有一半是各式各
样的饭馆，卖兔头或者诸如此类的小吃之类的。另外一部分是卖衣服的、卖箱子的、卖其
他什么的。所有的东西全都是可以用手工做出来的，没有一点技术含量，而且品质都很差
。
[28:48] 我买过他们的箱子。买一个箱子的钱还不够你吃一吃小吃的钱，基本上是等于白
送，但是品质跟温州人卖给俄罗斯人的那种报纸做的皮鞋差不多。你可以一路拖着走，可
以放在比如说大学生寝室里面，然后把它拖到火车站去，来来回回拖几次，临走的时候你
把它扔掉就行了。如果它上了火车，在稠密的人群中一拖的话，喀嚓一声，钢管一斜、一
踢就会折。但是如果你在空旷的校园里面把它拖来拖去，那是没有任何问题的。比如说，
你在四年内就用这个十五块钱的箱子就行了，十五块钱够你用四年，你还有什么不满意的
呢？显然没有任何不满意的地方。临走的时候你把它直接扔进垃圾堆里面不就得了吗？你
难道还想把它带着用一辈子？但是这个箱子，老实说，还不如我留在乌鲁木齐的那个箱子
。我在乌鲁木齐有一套商品房，那里面有一个箱子是我父母辈从四川带来的，大概产生的
时间是1930年代，已经将近百年了。那个箱子到现在看起来，虽然颜色很黯淡，但是那个
用藤编的箱子看上去极其结实，好像铁一样结实，好像是怎么踢也踢不坏。我刚才讲的那
种箱子，用脚踩一下，喀嚓一声，那个钢管就会断，里面露出很多白生生的东西。你可以
想像这种国产钢的品质是怎么样的。这就是一个典型的瓦房店产品，但是大家都用得很开
心。
[30:18] 好像所有人都在做生意，但是最重要的是，这些做生意的人的平均年龄是55岁，
大概是50岁到60岁左右的人居多。他们很勤劳，往往是凌晨五点钟或三点钟的时候就起来
，在路边摆起了小摊，放上茶点和各种食品，等客人过来，就在他那里吃。他们的食文化
反正是相当发达，但是技术含量是一点也没有的，在西门庆时代和苏东坡时代的技术含量
可能都比他们高一点。原有的假如还有一点比如说从满洲来的苏联系的国有企业，现在也
全都垮光了。请问年轻人去哪儿了？去重庆了。我去重庆的感觉是，重庆是一座35岁的城
市，资中是一座55岁的城市。那么乡下是什么年龄呢？乡下是65岁的老人坐着等死的地方
。这是中国内地普遍的社会格局。兵源和劳动力来源已经没有了，而且大多数劳动力从事
的是瓦房店产业。大家心照不宣，我用烂货卖给你，我自己收到的也是烂货，大家就不要
计较那么多了。这种情况是持续不了几年的。再过几年，等到征不到兵的时候，连忽悠都
忽悠不过去。所以，资源有限，时间有限，就这几年，必须把资源集中起来迅速地用一下
，不用不行。不用的话，以后也是浪费。用了以后固然是不了之局，但是不用以后塌缩回
来也同样是不了之局。用了，你是蒋介石；不用，你是吴佩孚。这两个差别还是非常大的
，利害关系非常明显。
[31:57] 所以我估计，匪谍已经潜伏了这么多年，部署到全世界的华人社会当中，所以全
世界华人都是向着国民党，也就是向着白区党的。这样的大好形势不利用是不行的，而且
这个形势也坚持不了多久。你长期不利用，有利形势就基本消失了。而2024年是民进党推
不出统战候选人的一年，会是分裂选举的一年。选举结束以后，几个陈水扁式的候选人当
中，34.5%的选票打败了33.5%的选票。我们假定赖清德得到36%的选票，而柯文哲得到32%
的选票。这时候就是举行暴动的大好时间了。然后再假定，2024年选出一个民主党的候选
人，他不像川普这样老奸巨猾和马基雅维利主义，而是说，川普太绥靖了，谈了这么久都
谈不出来，我们干脆不跟中国搞贸易了，我们从阿富汗撤军，从叙利亚撤军，从全世界撤
军，你们反正也伤不到美国，我们统统撤军。这使得中国的势力就可以迅速地进入东南亚
、中东甚至是中美洲和各地，给你一种机不可失时不再来、美国退缩了、现在不上以后就
太晚的感觉。然后这时候，在2024年大选以后，全面战争的整个形势就已经基本成熟了。
在这方面，广大吃瓜群众，也就是绝大部分选民，是不会知道的。只有情报部门和军方的
内核会知道得比较清楚，他们会知道应该做什么准备。他们会知道，无论上面的政府怎么
更迭，他们必须做出什么事情。我觉得这方面的工作实际上是已经开始了。而这些人愿意
做这方面的工作，就是一个不祥的信号，就说明有些事情是会发生的。
[33:51] 蔡英文这个人适合于做的是什么呢？她适合于慢工出细活，沉着冷静地做开拓印
太地区、稳定印太地区的战略。她适合于培养一个绿色中产阶级，然后在印太经济大开发
当中，用这个绿色中产阶级在二、三十年的时间内取代过去的蓝色中产阶级，使台湾军队
的技术官员和军官团在一代人的时间内渐渐换一批。但是这个战略是需要很长时间的。她
现在开始执行，其实只是刚刚开始。只是稍微有一点点头绪，危机就要爆发了。在爆发危
机的当时，我可以设想，国军内部，台湾政府的各级部门内部，尤其是民间团体内部，会
有大量的匪谍存在。这些人会像赤棉进攻金边一样，他们是极少数，但是他们面对着毫无
使用武力的经验、也根本没有预测到会使用武力的广大和平居民，就凭只有他们心狠手辣
这一点，能够发挥与其人数极不相称的破坏力量。
[34:58] 这时候，养兵千日用兵一时。在1949年和1950年你会突然发现，南宁市的警察局
长、成都市的警察局长、杭州市的市长和诸如此类的人物全都是共产党人。共产党的小干
部，像焦裕禄和赵紫阳这些人，在徐州前线征粮征款、哭天抢地的时候，他们心里面还觉
得共产党很可能会输，因为他们在乡下已经把一切罗掘俱穷了。但是在国民政府的大后方
，国民政府的要员，公安局长、交通局长这类要员，其实已经是一片红，随时随地都在等
著从上海和香港派来的共产党特务下新的指示。共产党的大本营就在上海和香港。香港的
《华商报》就是今天的《南方周末》的始祖，就是共产党在整个华南的情报机构的大本营
，桂林、广州这些地方的国民党的内线都是听香港总部指挥的。他们知道的东西比焦裕禄
和赵紫阳更多，他们知道国民党顶不住，因为国民政府的内部已经被完全蛀空了。里应外
合式的战争中，国民党最大的敌人就在自己的内部。共产党最大的信心也一定就是在这里
。它不是靠解放区的硬实力和硬资源。它的指望就是，它安插的匪谍和内线已经足够多，
可以在关键时刻发挥内部的破坏作用。这一套以不变应万变的心法，才是共产党真正的力
量所在。
[36:41] 而这方面的力量当然也是时间视窗非常短暂的，它经不起几年的清洗。也就是说
像意大利和希腊那种情况，冷战搞上三、五年，外援断绝，他们就被洗光了。机会视窗极
其重要。布拉格只能在1948年拿下。1948年不拿下，到1952年就拿不下了。蒋介石如果没
有在1946年开战，等到1952年的话，那也就没有用了。总部之所以撤到香港是因为，政协
会议垮台以后，八路军桂林办事处之类的东西都统统撤走了。奶嘴断了以后，绕道香港能
够支持的时间是很有限的，战争必须尽快。三、五年时间是你能够支持的最长时间。时间
久了以后，你就像是意大利共产党和希腊共产党一样渐渐支持不住，你就全盘垮台了。而
现在已经没有苏联了。大后方一旦垮下来，那就是不了之局。
[37:43] 所以，蔡英文现在最需要做的是什么呢？还是麦卡锡主义。毫不犹豫地把代理人
法和其他法通过，然后再制造一些事端，比如说修改宪法什么的，迫使他们向党表示忠心
。这时候你不出来是不行的，养兵千日用兵一时。红区党总是认为白区党跟叛徒很少有区
别。这个才是白区党的最大弱点。他们为了证明自己不是叛徒，往往会被迫做出对自己不
利的事情。刺激他们一下，让他们跳出来。多跳出来几个，以后的事情就要好办很多。宪
法修改不修改没关系的，你先说我们就是要改国号，我们要废掉中华民国的国号，然后让
他们在你意想不到的地方跳出来。所谓意想不到的地方，那就不是吴斯怀和邱毅这种地方
，而指不定就是在最铁杆的绿营当中。
[38:35] 比如说，赖清德在2024年选举的时候，他为什么只能拿36%的选票？除了柯文哲
肯定要拿20%以外，还会有一个、两个、三个坚持说，“不要说是蔡英文了，就算是赖清
德和整个民进党都已经华独化了，他们跟整个国民党的旧官僚机构和精英机构已经同流合
污，完全放弃了公平正义的理想，他们已经不再是自己人了。”他们站出来，能够分走
10%到15%的选票。但是很可能，他们即使自己不是匪谍，也是被匪谍刺激和利用的人。两
面分票，一面让柯文哲他们分半绿半蓝的选票，一面推马英九式的候选人出来，一面让绝
对坚持原则、任何妥协都不要的极绿派站出来分割赖清德和民进党的基本盘。这样几招分
割下去，民进党就可以被打成三分之一了。
[39:30] 在暴动的前提之下，你也会发现，在最基本的基本盘当中出现那种根本不是吴斯
怀、但是他会做出你意想不到的事情的人。所谓意想不到的事情就是，柯文哲在最初出来
竞选台北市长的时候，跟现在的柯文哲相比是不是变成了两个人？这样的人在这样的折腾
过程中就会出现。让他早一点出现，出现得越早越有利。等事到临头的时候才出现，他就
可以发挥最大效果了。所以现在需要的就是麦卡锡主义和引蛇出洞，照毛泽东的说法就是
引蛇出洞。这是一个减少损失的做法。当然，由于台湾社会跟高棉不一样，所以基本盘在
那里，它的基本盘是打不动的，但是多死些人还是少死些人的区别还是很大的。
[40:15] 这种事情跟天气预报一样，你距离越近，就能预测得越精确。现在的时间距离已
经相当近了，所以我可以相当大胆地说，那些像代数学上的虚解一样的、理论上有可能、
看上去也能执行得很漂亮、但是实际上执行不通的策略，就可以直接排除了。直截了当地
把宝押到可能性最大的这个策略上去，那就差不多了。当然，这些事情发生的时候，必然
是美国、加拿大和全世界的华人都倾巢出动保卫祖国的时候，也是他们直接滚进集中营的
时候。这个时候，也就是大蜀民国和诸夏爱国者必须准备使用武力的时候。到关键时刻，
不使用武力是不行的。不使用武力，就没有办法做有效切割。整个时间表都滚动到这个地
步了，所以已经容不得你慢慢地、从容不迫地去调集资源和酝酿培养各种程式了。
[41:17] 主持人：您刚才说到，除了麦卡锡主义清理政府内部的匪谍、还有以修宪的名义
作为引蛇出洞的理由之外，您之前(12 Jan 2020)还提过金马非军事化和太平岛撤军这个
问题。因为这三个地方都是两岸的中国人——甚至包括全世界的华人魂牵梦绕的地方，所
以如果能够在舆论上说服台湾内部的这群小清新不要再去管这三个地方，做出一种要撤军
或者非军事化的态势，是不是也可以达到类似引蛇出洞和民族划界的这样一个功能？
[42:00] 刘仲敬：是的。但是这个的用处就不如那种象征性极强的比如说国号、领土范围
之类的东西，那种东西最能够以较低成本迫使对方牺牲比较重要的人物。
[42:20] 主持人：您是否认为，所谓的“知识蓝”和“经济蓝”这群选民，他们即使是不
愿意对任何台湾统治当局进行超法规的暴动和颠覆，但是只要有人裹挟或威胁他们一起去
做的话，他们可以成为在选举上或者在像乌克兰式的内战上的重要的资金和人力来源？
[42:56] 刘仲敬：他们是没有别的选择的。尽管他们假装自己是独立的，但是他们是独立
不起来的，他们会被裹挟走和带着走的。其中只要一小部分提供合作，就可以在某种适当
的借口之下把大部分人的资源调动起来。这个调动的方式很简单，就像是法国国王用教会
的钱一样。我说我要组织十字军，教会你去收什一税，收到的钱全都放在我手里面，然后
我又不去。但是因为有教会在中间缓冲一下，广大天主教徒的良心就得到了安慰。以后有
责任是法兰西国王的责任，跟他们没关系。这样的操作是很容易的。你看，我最近对支田
耶极其狠毒，原因也就是在这一点。我料定他们的路线是经不住这一套的，也就是说至少
他们的钱和资金轻而易举一转手就到共产党手里面了。而他们还可以说，他们只是在履行
各种各样的教义和良心诸如此类的东西。
[43:55] 主持人：所以您的意思是说，现在共产党如果单纯用渗透台湾的手段，要拿下台
湾已经几乎不可能了。它必须要调集全世界华人的力量，才有可能在中国本体的资金耗竭
之前，在下一次选举的时候进行我们所谓的“奔驰型”选票分割（注：奔驰即奔驰，logo
为三叉星，象征三分天下），让这次输的是民进党，或者是让民进党最多也只能小赢，以
制造暴动的借口。
[44:29] 刘仲敬：是这样的。你知道，量子力学当中有一个极小概率的现象(Quantum
tunnelling)，就是穿过量子隧道以后，可以从未来预支能量，出现一个本来只是极小概
率的事件。十月革命造成的苏联和1949年造成的中国，全都是这样的极小概率事件，机会
视窗极其狭窄。列宁也是在苏维埃和议会中极其孤立的，他利用的就是战争造成的极度虚
弱的那种状态。稍微多维持几个月，美国参战以后，就不可能再有这样的机会了，就只有
那几个月。1949年的战争也是只有从冷战刚刚结束、美国全面撤军到柏林危机、美国全面
干涉之间的那四年时间。列宁只有几个月，毛泽东只有四年。他们所代表的整个国家本身
就是一个极小概率的疯狂赌注的结果。
[45:24] 我们要注意，稳健的资产阶级人士碰上这样危险的事情，他们根本就不敢赌。他
们不敢赌，就是他们失败的原因。立宪民主党会认为，这样疯狂的事情试都不要去试，所
以他们就失败了。在历史的极小概率当中就出现了这样的事情。在比较正常的环境中，他
们的势力是会逐渐衰弱的。而他们内在的基因和他们的制胜法宝（这就是秘传心法了）就
教育他们，在这样的机会出现的时候，眼疾手快地抓住机会的能力是布尔什维克的真正资
本。没有这个资本，你是无法生存的。
[45:57] 所以，在这个机会视窗出现的时候，你必须得赌一下。不赌一下，以后的情况只
能更糟。川普会勒住你的脖子，而民主党人会干脆跟你断交。断交以后，你会回到计划经
济那种一片荒芜的状态。而人口结构又是这个样子的，你会慢性灭绝。漫长的边境是无法
守御的。少量的人口可以支持一支精锐的海军来保卫像日本那样的岛国，但是无法维持像
中国这样边界漫长的内陆国家。你要看着你自己的国土叙利亚化，跟阿富汗游击队和诸如
此类的东西打没完没了的战争。你还不如赌一下。赌赢了以后，你就升一个级别，那就是
世界霸主，过去的问题全都可以解决了。
[46:44] 你看，越南在1975年的时候灭亡了南越，然后立刻就说它是世界第三大国，为什
么？因为南越有大量的资源，美国人给它留下了大量的军火和粮食物资。越共的统计是，
拿下了西贡以后，缴获的粮食可以供全国的农民不耕作还能吃上几年。也就是说，南越的
农业产量其实是比北越要高得多。南越的武器是美国武装的，比北越的苏联武器要强得多
。论军火，论粮食，我们都是世界第三大国了。毛泽东在拿掉蒋介石以后也是这样一种感
觉。本来华北解放区经过他吃了几年以后，已经吃得快要空了；一旦下了江南，别的没有
，壮丁和粮食，一下就发了横财了。
[47:28] 布尔什维克原来是什么也没有的，一旦得到了俄罗斯的黄金就发财了。他们一直
到1930年代还是带着俄罗斯贵族的黄金和珠宝到广州和其他地方去活动的，就是所谓的叶
挺的广州起义。我已经从苏联档案中翻出记录证明，苏联派的那两个代表来的时候，他们
就是带着俄国资产阶级的黄金和首饰，坐着船，一路漂到广州来，在广州现场变卖，然后
把变卖的钱用来支持革命。就是这样的。如果没有赌，这些东西都没有；一旦赌赢了以后
，收获是巨大的。所以非赌不可。不赌，你接下去要过的日子是非常惨的。赌徒的性格就
是说，不能够忍受回去过那种四处漂泊的苦日子，有百分之一或者千分之一的、资产阶级
人士认为不值得的小机会都非要利用不可。
[48:24] 当然，这样一来受苦最大的其实是相当于“知识蓝“那种人在中国的对应物，温
和派中国人和改革开放干部。这些人的性格其实是科举士大夫的性格，他们想要在一个类
似满洲帝国的稳定体制里面安安稳稳地发大财。但是布尔什维克可不是满洲皇帝。
[48:50] 主持人：您上次说，而且您在选后也再说了一次(11 Jan 2020)：“（台湾的）
胜利意味着台湾民族社会要像1967年以后的以色列一样，男人能打女人能生，产生自己的
军事精英，围绕军事精英产生类似利库德集团的右派民族主义政党，然后大局才会稳定。
”如果就个人而言已经不打算再多生了，还有什么可以经营小共同体的工作和策略可以执
行？
[49:21] 刘仲敬：那就是莫迪的国民志愿服务团(Rashtriya Swayamsevak Sangh)那种东
西。近代的印度教社会是一个重新发明的产物，它跟历史上曾经被当成印度教母体的那些
东西，在宗教上和其他方面没有什么关系。因为国大党的政权是从穆斯林帝国和英印帝国
接下来的帝国结构，它是统战式的，所以这些人认为自己吃了亏。办法就是要搞社区民粹
主义，那么就需要有莫迪那种组织。这个组织是后来人民党崛起、击败国大党的关键，也
是印度可以实行反穆斯林政策的关键所在。
【15000字到此为止】
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4.附注、心得、想法︰
台湾的困境
就是只能在
无产阶级价值跟觉青价值之间二选一
前者显然是绝路