200121柯文哲受访逐字稿
记者：市长怎么看国民党的人说要改革，要60岁以上的人退出中常委，给年轻人机会，市
长认为这样年纪可以解决问题吗？
柯：哇我跟你讲，在美国，美国没有65岁以上退休这件事情，他说那个叫做age discrimi
nation （年龄歧视），也就是说其实重点不是年纪，重点是你的思维，所以我倒不觉得
也不是60岁退出，如果他是2、30岁…可是那个叫什么？年轻的心装一个陈旧的心灵，那
还不是一样？所以我倒觉得这个是没有意义的，用年龄来分什么这个是很奇怪的，I can
not understand.
记者：根据台湾民意基金会民调显示，蔡英文声望高达57 %，但游盈隆表示，若蔡总统接
民进党党主席，恐怕会开始走下坡，市长怎么看蔡总统的第二任期会不会跛脚？
柯：这有两个问题，第一个是说他如果接党主席会掉，难道不接党主席就不会掉吗？这是
第一点，第二点，人家都还没有做你就要唱衰人家，这实在很奇怪，我倒觉得是这样啦，
我们台湾永远都是充满惊奇的一个国家，所以我倒觉得是这样啊，你看过韩国瑜再看蔡英
文过去这一年的民调增长，我倒觉得是这样啊，认真做就好了，很多东西现在不好也没有
保证以后好，现在不好也没有保证以后就会一定不好，所以认真做就好了，我觉得这些预
测都没有必要
记者：根据台湾民意基金会民调， 72 （%）的人不再期待韩国瑜选总统，怎么看韩国瑜
经过一年的消长，争大位的希望没了吗？
柯：这一样嘛，我倒觉得这种事情，就是说台湾现在真的进入那个极端政治，我们气候叫
极端气候，政治叫极端政治，板块移动实在太快，所以有时候这样，你看你回到一年前这
个时候跟现在…我倒觉得是这样啊，那你怎么去预测四年以后的事？还是一样很认真做好
今天的事，以后的事给上天决定就好了
记者：市长这几天出访期间，民众党那一堆问题浮现，党主席要如何处理党内的问题，
蔡壁如现在成为党内外箭靶，要她退居第二线
柯：第一点我倒觉得是这样，这种好像没有问题的政党我才觉得奇怪，其实政治就是众人
之事，更何况集众人之事成立一个政党，一定是吵吵闹闹有意见，这反而是正常，那些说
没有一定是完全都盖住了，所以我们是公开透明，有问题就讨论，其实蔡壁如现在没有兼
总召也没有兼副总召，也没有兼党团主任，那也没有什么第一线第二线的问题，我倒觉得
是这样啦，这种题目都…无聊，不要理他就好了
记者：郝龙斌表态参选国民党主席，市长认为这样有办法改革国民党吗？
柯：还是一样啊…不过老实讲，国民党的事情我倒觉得，恐怕他们自己要去想想看，还是
那句话，我倒觉得重点不是什么年龄或是什么的，我倒觉得是这样啦就是说，恐怕他们国
民党自己内部应该要好好去思考一下到底…我是主张重复过去失败经验不太容易成功，应
该能不能有一个创新的手法？所以老实讲2008年民进党不是换蔡英文，我倒不觉得说民进
党有这么快可以再复兴起来，所以有时候是这样啦还是那句话，重复过去失败的经验不太
容易成功，不过我也没什么意见，不过是这样来啦，不过刚刚也讲过，台湾是一个充满惊
奇的国家，所以有的时候很多事情都很难讲，只能事后才知道，我们只能够当事后诸葛，
现在叫我预测台湾的未来，我实在觉得很困难
记者：现在来问出访的主题，市场今天参访了VTT（芬兰科技研究院）、Nokia，XX，感觉
市长很有自己的想法
柯：其实是这样，芬兰人口只有台湾四分之一，可是国土是台湾的九倍大，所以他是一个
地广人稀的国家，所以对他们来讲，因为他们没有办法用什么人口红利或是天然资源去撑
起这个国家，所以他们也是一样，他们是被迫，创新是他们唯一的出路，这一点倒是给台
湾一点启发。
所以他的VTT，看起来很像台湾的工研院，可是他又不仅限于这种技术层面，所以他常常
是解决一个社会问题，我倒觉得今天去看那个VTT，本来以为我我以为是个芬兰的工研院
，不过去看看又发现他跟我们的工研院不太一样，我想这个我们回去后再讨论看看，这些
组织架构有些可以讨论。
其他Nokia是这样，他曾经做手机很成功，后来因为智慧型手机，没有跟上就垮掉，不过
他现在5G前头重来，他现在很专心在做5G这种基础建设，特别是在这种中美对抗之下，华
为现在自由世界一定是没有市场，所以给那些那个Nokia很好的一个机会，重新复兴，但
是他有机会但是他一定能够做得起来？我也不确定。不过我去看一看，有一些概念是可以
给我们参考啦，特别是台北市5G的那种…我们台北市大概会找一个地方试验5G的场域，我
想这一点可以跟芬兰合作，我们台北可以变成用5G的试验场，看看两国在这问题上面怎么
可以做合作
记者：我们这次出访已经接近尾声，总体来看市长有什么心得感想？
柯：其实我们这次来有个目的你知道，我们除了去布拉格因为要签姊妹市，这算是这么多
年来我们台湾在国际外交想处处吃鳖，总算有一个地方莫名其妙赢回一成。
除了布拉格以外，我们去波罗的海三小国，还有去芬兰，其实我们在观察一样东西，他们
国家都有一个很强大的敌人就在旁边，像这些国家以前都是在...不管是芬兰曾经也跟俄
国开战过，那波罗的海三小国也曾经被苏联占领，一直到1991年才重新独立，我们看这些
国家，如何在这种强敌，一个很强大的邻居旁边去维持自主性。
我倒觉得可以给我们台湾一些启发，我们可以想想看在波罗的海三小国怎么去维持他的自
主性独立性，不过是这样啊，我们看一看，有时候书还是要读一读，还要再想一下，我是
觉得波罗的海三小国跟芬兰，我们看一看有一些启发，但是还需要再整理一下
影音：
https://youtu.be/3LBHm9zRLrI
阅读本文有几点告知：
1.非要全盘护航柯文哲，但起码给他一个平等检视的机会
2.听不出来的地方会忽略
3.明显赘词，在不影响语意表达时会忽略，不恶意删减字
4.发文前已校稿，如还是有误的地方请指正