※ 引述《upeo (时雨音高夜难眠)》之铭言：
: 可以看出阁下真的很挺民众党
: 很热心的帮他们论述理念以及政策而且篇幅相当长
: 你应该会从美国回来投票吧?
: 如果真心喜欢就记得回来投喔
还真希望能投票 但是要工作啊
: ※ 引述《greprep (@@)》之铭言：
: : 那请问KMT DPP他们的国防外交有什么高明之处吗?
: : DPP的国防外交就是全部外包给美国 自己零零星星搞个武器自制
: : 整个国防建军没有一贯的系统(没有中心思想)
: : 国防预算没有和整体政府预算一起考量 只能举债再举债
: : 财政纪律太烂 结果侵蚀到国防建军的实力
: : 要买武器要钱 要募兵养兵也要钱
: : 不断举债下去的结果 资源能分配到国防的越来越少
: : 美国也提醒台湾的国防预算太少 DPP有在改进吗?
: : 还有DPP继续搞募兵 造成兵源不足 训练不足
: : 买了武器结果人员训练不足 武器操作不熟 这样的国防政绩 你可以接受吗?
: : 再说外交 外交是台湾可以自己单独决定的吗?
: : DPP 的外交很棒吗? 那为什么小英被拔掉好几个邦交国?
: : 别再造谣说什么民众党外交不行 民进党外交多棒了
: : 台湾的外交都是要看美中的角力来决定
: : 哪个政治人物 哪个政党吹嘘自己多行 都是骗票啦
: : 别傻了 除非是无脑蟑螂才会拼命散播这种无脑理论
: : → upeo: 国防预算gdp占比2.3%这样叫少？整体规划又是 101.137.140.14 01/09 05:35
: : → upeo: 什么？无人机 无人潜艇？ 101.137.140.14 01/09 05:35
: : 你去问老美啊 老美顾问来台湾看过 说我们的自我防御能力不足啊
: : 无人机 无人潜艇的确是可以发展的方向 美国还研发机器士兵呢
: : 台湾如果能自主研发这些武器 将来外购的预算可以省不少
: : 只要买我们需要的就好了 甚至还可以外销给盟邦
: : Think out of the box! 如果台湾能在无人武器上面像台积电一样闯出一片天
: : 成为美国武器供应键的一部分 那么台湾会更安全 更不怕中共侵犯
: : 政治选举也会减少每四年就贩卖亡国感
: : 去他妈的这次不选民进党以后就没得投票了
: : 智障才会相信
: 首先 如同你所说的经费花下去是需要成效的 这大家都知道
: 你想搞自主研发?当然可以啊，多么天马行空的想法，只要有钱
: 你都可以试试看阿 问题是我们经费就是一块大饼 你拨多一点出来
: 提升到gdp占比3%看会怎么样
: 牺牲的可能就是你民众党长照保险的经费来源
: 可能是隔壁邻居女儿营养午餐的钱
你又要嘴皮子抗中 拉高两岸紧张态势
只好挪点钱来稿国防啊
什么天马行空 你用的手机不是当年贾伯斯天马行空的成果吗
拿点钱出来研发试验 成功以后大量生产
哪一项科技产品不是按照这个模式搞出来的
就看你有没有勇气去尝试
至于你说的预算排挤
叫民进党清廉一点就有钱了啦
这也是当年民进党的口号 说只要国民党不贪 台湾不缺钱
: 当然可以搞先进军武研发研发阿!
: https://imgur.com/qSOWjB6.jpg
: 军盲看到这台 可能以为是f16
军盲这个词怎么定义的?
知道很多目前已经有的武器就不是军盲吗?
对目前已经有的武器概略了解
可是对未来武器有很多想法和研发潜力的算军盲吗?
: 这台叫F2 是日本 自主研发的战斗机
: 日本没有f16 你知道他单价多少?
: 1.08亿 镁
: f35a 一台1.1亿镁 且这是加入f35初期研发计画才有的价格
: 如果你的产线没有办法大量制造去摊提成本
: 单价只会因为产量少而越来越贵
: 跟美军合伙至少可以省点钱
: 而我们需求养活他们的产线提供美方对他们的选民祭出就业机会
: 交换而来的则是国际政治上获得一定保护
: win-win
: 啊?那怎么不国造呢?
: 有啊
: 1新一世代的at-5高教机
: 2IDS 国造潜舰
: 3下一代国造巡防舰
: 4磐石补给舰
: 5沱江舰
: 6两栖运输舰
: 7布雷舰
: 8海巡2000吨级缉私舰
: etc
: 这些都是国造 也创造国防自主的需求跟产线
: 而且我们早就有因为发展武器而赚钱的案例
: s70c(M)-1/2 我们买民用版本的黑鹰 自己土炮加装反潜套件
: 结果比当时美军原版专门反潜专用机sh-60反潜还强
: 价格更划算 很多国家买了还要付我们专利费
: 未来的f16v也是 有参与f16升级v型的国家也要付专利费
: 搞国防 买武器 算的好还能赚钱啊
这个如果能自主而且能赚钱 当然好啊
不要老爱叫人家军盲
台湾要自主研发当然必须考虑自身的财力
还要衡量外购和自主研发的成本效益分析啊
找出适合自己的国防武器自主路径总比完全依赖外援好
当然自主研发的项目和外购要互补
要通盘分析那些自主研发哪些外购
这些国防部和中科院要有专业的计画
政治力不能完全凌驾专业 更不能拿来做政治交换
: 再来 上述的日本 花这么多钱研发f2
: 他们令和年更要搞f3
: 而国防预算开销占gdp 1%
: 欧盟不超过1.5 %
: 韩国2.5%
: 台湾2.3%
: 确实是可以再更提升 只要国会不反对 提高到3%左右更好
: 虽然再如何提高也赢不了隔壁的2%
: 但至少可以 达到吓阻的效力
: 当然每一分 每一块 都要花在都刀口上
是的 大原则是要对共军达到吓阻效果 硬拼绝对拼不过
这个原则掌握住了以后 下一步就是去想那些必须外购 那些可以自主研发
: : 一堆自以为的军武专家拼命批评柯文哲的无人武器
: : 发展无人武器的方向是正确的 这个想法比这些网络军武专家的思想前卫了好几年
: 你知道最有效力的无人武器 在空中飞的叫飞弹
: 在水中游的叫 鱼雷
: 什么叫最有效
: 就是你投入的钱 研发 或 购买的武器
: 有没有达到经济效益 花最少的钱击杀最多敌人
: 有美军研发过无人反潜直升机 只是投了好几百亿美元
: 可以监控的潜舰数比sh60少 又贵 而且不一定会飞回来
: 钱就这样丢海底
: 各种无人xx都有这种现象
: 当然也不是没投入研发 只是被民众党讲的好像过去都没努力一样
: 1无人机-红雀二型
: 2防空飞弹-天弓3型
: 3反舰飞弹-雄三
: 4岸置型自动火炮-XTR101
: etc
: 当然还有更多项目正在发展
我很赞成台湾布建大量飞弹 可以给对岸的要塞和城市饱和攻击
鱼雷打潜艇航母也同理
你说的有效 我们有共识 没钱没效益当然就不必考虑
我没有说要走美军花大钱研发最后可能失败的项目
毕竟台湾没有美国那种财力和人才库
但是想想我们的ICT产业 也不是走美国走过的路花大把钞票去重新发明轮子
而是找出产业键当中台湾可以切入并且做得很好的部分去寻求立足点
以下是美国在战斗机器人方面的目前成果
https://www.youtube.com/watch?v=y3RIHnK0_NE
https://www.youtube.com/watch?v=dKjCWfuvYxQ
https://www.youtube.com/watch?v=jiieA-j2XPE
https://www.youtube.com/watch?v=tSJE3r5aEtw
https://www.youtube.com/watch?v=arIJm2lAfR8
https://www.youtube.com/watch?v=JGNopwFcz3A
https://www.youtube.com/watch?v=NjkpTfLVSzk
https://www.youtube.com/watch?v=CGAk5gRD-t0
这些项目目前还没完全成熟 但可以看出未来前景
台湾在这些方面或有切入点可以建构自己在这个产业的位置
和美国分工合作 还可以获利
别妄自菲薄认为台湾做不到
想想台湾的半导体产业
台积电打趴英特尔的晶圆制造
联发科追赶美国的IC设计
这种成就十几二十年前谁会想得到? 台湾人就做到了
当然上面那些战斗机器人只是一个例子
台湾还可以自己开发自己需要的非人类战斗器械啊
传统的导弹那些当然可以更加精进 改善射程 改善准度 改善杀伤力等等
我要说的是柯文哲说的并不是和国军需求不相容的想法
他说的是可以试行的方向 目的是自主 省钱 甚至获利
试想台湾能够空投一个旅的机器兵到敌后...
试想共机绕台时 台湾能够让几十架的中小型无人喷射战斗机升空拦截
让共机无法锁定一架飞机应付 无力招架 看看他以后还敢不敢来绕台
重点是台湾必须有军事科技的领先优势 这个目前没有
但是应该开始设想要如何往这条路走
还有一个国安问题比武器问题更严重 就是少子化
不久以后台积电 联发科可能会面临人手不足的问题
理工人才如果连ITC产业都不够用了
国防人才怎么填补?
所以现在就是要下架蓝绿 因为他们的失能造成台湾少子化
所以要改革实价登录 实坪登录等等 (这个板桥的Z9吴达伟有要推动)
还要改革教育 以数学 英文 逻辑 和哲学 为重点
好好培养国民的思考能力和数学能力
尽量补足理工人才受到少子化影响的问题
当然更根本的是要解决少子化 让青壮人口维持足够发展科技产业的规模
像一些岛国几十万的人口 是根本无法发展高科技产业的
他们的理工人才数量绝对不够撑起一个高科技产业的
所以台湾要解决少子化问题
所以就要新的政治势力去取代蓝绿过去的分赃酬庸
啃食人民血汗纳税钱的恶劣政治文化
让社会公平正义得以伸张 人民愿意生养小孩
: : 不止要发展无人武器 更要发展间谍昆虫 间谍飞鸟
: : 躲过敌方的侦测过去敌后取得情报
: : 甚至斩首行动都可以透过这些间谍昆虫和间谍飞鸟去执行
: : 不过那要好几年的时间才可能研发出来
: : 想想看你要制造敌人内部的政治混乱
: : 只要派出一批拟真无人昆虫或飞鸟 暗杀掉敌人的首脑 制造混乱
: : 低成本高效益 这还不值得去尝试吗?
: 这真是脑洞极大..... 而且这不就违反了你的三角型理论
: 我都不知道该从哪边吐槽
你要吐什么曹啦 脑洞就你说了算吗?
有多少发明在一开始被嘲笑是脑洞的 而最后却变成日常必备?
当初有人梦想要在天上飞 摔来摔去 不改其志 结果飞机被发明了
当初天上打雷 有人尝试把电取下来 后来真的让人类能够驾驭电力
是你的勇气 想像力 和信心不足 不要嘲笑别人脑洞好吗
愿意尝试就给鼓励 人家也没欠你钱 不是吗
: : 台湾日后的国家安全 绝对不是民进党那样子的口号国防
: : 更好的方向是在国防科技的精进
: : 中国有洲际导弹携带核子弹头这种传统武器 连美国都忌惮 惹不起
: : 台湾可以靠科技发展不对称战力 让中共不敢轻易侵犯
: : 这才是未来应该走的方向 一直靠美国军购并非长久之计
: : 台湾依照自己需求发展自己的武器才是根本之道
: : 美国制造的武器很难依照台湾需求客制给你
: : 当然有些不得不向美国买的武器还是要买
: 你最后一句不就又打脸自己了?不就是我们正在做的?
打什么脸啦 我有说我们没在做吗?
我说的是同方向 但是可以多点开花
像放烟火那样 不对吗?
尤其我要说的是开发无人战斗器械这个 我们目前有在做吗?
这个我是觉得可以尝试找出切入点 就像当初发展IC产业一样
到如今美国也不敢小看台湾的IC产业实力 不是应该这样吗?
: : → upeo: 何得何能知道国军训练不足？刺枪术口令不熟 101.137.140.14 01/09 05:42
: : → upeo: 悉？ 101.137.140.14 01/09 05:42
: : 你去当兵看看就知道了
: 阁下有当过兵吗??
林北当过兵才出国的啦 你有问题吗? 你当过兵吗
: : → upeo: 民众党可能搞不清楚常备兵部队 跟预备部队的 101.137.140.14 01/09 05:46
: : → upeo: 差别 101.137.140.14 01/09 05:46
: : 老实说 国军的建军思维要全盘检讨过 重新设计
: 阁下一定不知道海空军的精实??
精实不精实自己说的不算 都是要打过才知道
就像90年代的波斯湾战争 侯赛因也是兵力雄厚 结果一打下来溃不成军
台湾的海空军精实不精实 要用新定义了
我认为应该是要定义为 在不对称战争中打赢共军 阻却共军的侵犯
要实现这个的话 台湾的唯一出路是科技领先 还有选对项目
: : 嘘 upeo: 外交当然指的是两岸论述为主 跟如何拉拢西方 101.137.140.14 01/09 05:51
: : → upeo: 势力好吗 还在拿壶壶黑黑国被拔当论述 101.137.140.14 01/09 05:51
: : 你这不就是在覆述柯文哲的三角形理论吗?
: : 台湾的外交处境就是夹在中美之间求生存啊
: : 你要用民进党那种义和团式的抗中 就是台中亚青运办不了
: : 外交台湾没有人可以做到满意啦 别说民进党外交最行
: : 台湾的外交空间就那样 离中国又那么近 如果抗中被提升到武装层次
: : 倒楣的是谁 美国在台湾没有驻军 如果共军发动闪电攻击 斩首行动
: : 一两天之内美军没办法赶来救援 这会是你乐见的情况吗?
: 又在三角型....
: 美中台之间没有三角
: 台湾只能选择往美国靠
: 想要永保安康的话 当然是进入美国的核保护伞下
: 进入美日安保体系 建立太平洋版的NATO
: 你又是这这种败北主义宣扬者.....被洗脑到不行...
核保护伞? 你以为美国会为了台湾跟老共打核子战争吗?
你才被洗脑好吗? 美国只要死太多人反战势力就会逼迫总统牺牲盟友而撤兵
越南的历史教训还不够吗?
败北主义? 你打得过老共吗? 你是夜郎自大 躲在美国后面狐假虎威
老共离你这么近 老美离你那么远 你不自己壮大 幻想躲在美国保护伞底下
你才是愚蠢至极 老共如果经济 政治 军事都准备好了的时候
要拿台湾 绝对是要瘫痪美军在西太平洋的军力 还有对台湾采取闪电战术
不然你叫美国来台湾驻军啊
但是肥宅看到台妹被美国大兵搂抱又要生气气
看看美国在日本驻军产生了什么问题好吗
你的想法非常危险 台湾到了要和中共打起来的时候 一切都完了
你的家人 你的生活福祉 全都赌上去了 而且老美能挺你多久都不是你能决定的
台湾只能自行壮大国防实力 国防科技领先共军 和美国结盟 但不是美国附庸
: 首先 我们隔着台湾海峡 想登入台湾 要集结军队上万以上的军队需要时间
: 而且不会观察不出来 而且起码需要一个月的时间....
: 老实说 中共比你更怕战争
: 而且我们独立作战可以称一年左右
: 你可以看参考这个影片
: https://www.youtube.com/watch?v=z67BZ1T0ehU
: https://www.youtube.com/watch?v=kr0s2t9uG5A
你怎么有信心共军集结一定看得出来?
他真要打的话 一定采取奇袭 而且是先尝试闪电战术看能否斩首成功
我如果是共军的话 我会把部队打散 以伪装成平民分批集结在福建沿海
不让你知道他准备动手 武器也会偷偷部属到福建沿海
也许中共已经挖好运输武器的隧道了 可以从外省偷运到福建 让你看不到
这个不要太有自信 我们独立作战可以撑一年这个数字也不可靠
我觉得台湾要想办法获得共军活动的情报 除了使用谍报人员以外
也可以使用科技去侦查敌情 这就要看我们的科技资源和能力到哪里
可以更加精进到哪里
: : 靠着嘴巴抗中骗选票才是卖台行为 更何况有人跑去大陆赚钱的
: 哪些人?你可以指出来 来查办他!
民进党没有人去大陆赚钱吗? 你是真不知道还是装傻?
: 像有你这样论述的人在台湾不知道是被吓怕还怎样
: 有空你可以查查 芬兰的冬季战争 看看芬兰是如何以小而精的国防保卫自己免于苏联的
: 侵略
台湾可以做到啊 我什么时候被吓怕了?
但是让情势恶化到战争台湾人民是最大输家
政客 各界领袖 有钱人 都可以想办法逃出去
最倒楣的是死老百姓 走不了 只能留在岛内和这片土地共存亡
台湾最好的选择是没有发生战争 要持续在科技上领先共军
让他不敢动手 这是个动态平衡 台湾必须永远保持领先
而且降低两岸紧张态势
发生战争的case就如上述那样 现在来看看没战争的时候两岸要怎么相处
我不知道你的偏好是喜欢在平时和大陆想处时
是喜欢把气氛导向战争 还是把气氛导向和平交流
(抱歉 我按照宪法以及行政院组织法称呼
不喜欢称对岸为大陆的请敦促民进党联合各党启动修宪 废掉陆委会等等)
比如说你有个隔壁邻居 势力很大 而警察局离你很远
你是选择平常和他们互动的时候去故意激怒他 还是降低敌意减少冲突
喜欢激怒他的话可以尽管叫他支那贱畜 他要说什么你一概打枪不沟通
但这样双方吵起来打架流血的机会很大 而且他们势力很大 人多势众 武器也多
一打起来 可能警察还没到场你这边就伤亡惨重了
你也可以选择和他们相处的时候不张牙舞爪 有话好说 存异求同 身段柔软
有可以发财的机会彼此互通有无 做好睦邻工作
(没办法的选择 谁叫你台湾就在他隔壁?)
彼此都可以发财 相处气氛平和 安抚对方的兽性 让对方不会没事就想打你
对方说两家要变成一家 你就打哈哈 说不行啦 彼此生活习惯差异那么大
变成一家彼此都会很不习惯 再说 再说
给他碰软钉子 而不是硬碰硬起冲突
同时你也准备好万一对方发神经要强行变成一家的时候 有本事让对方
断手断脚 死伤惨重 所以不敢轻举妄动
对方应该会三不五时提起要变成一家 甚至带有威胁口气
这时候你也可以适时让对方看到你家后院有几十只彼特犬随时待命
让对方不敢蠢动
就这样把时间拖长 让对方逐渐了解 他打你的代价大过于和平相处
这样局势就暂时稳定下来
长期呢?
为了你家后代的和平成长环境着想 你必须把这个和平气氛延续下去
方法还是睦邻 交流
可以请对方的年轻孩子来家里玩 看看你的家人的生活和尊重个人
温和 有礼 民主的家庭气氛 也看看家里的整洁环境和藏书 影音收藏品等等
邻居小孩觉得你家的家教和家庭文化很好 很喜欢
希望以后他结婚生子 也能组织一个和你家一样的和乐有礼的环境给他的小孩成长
这样经过几个世代以后 对方就不会有几代人以前那样的粗暴气质 动不动就要打
如此一来 你的后代子孙就更加安全
比喻结束 说点实际的
也许你会觉得我的比喻是一厢情愿 老共是铁板一块 无法改变
这就请你去读一下黑格尔的辩证法
辩证法的基本前提就是万物皆变 这个你无法辩驳吧
你身处的环境 你自己 你周遭的人无时无刻都在变
有的东西变得很慢 不是不变
例如101大楼 盖好的第一天和第二天几乎没差别 但是时间拉长到几年
还是会变旧 如果时间拉长到几十万年 那101大概垮了 变成不存在了
人也是一样 民族 国家也是一样 中国并不是一开始就是这副德行的
中国历经多少朝代 有的朝代对臣民百姓很严苛 像明朝
有的朝代对人民很温和体恤 例如(南)宋朝
生活在这两个朝代的中国人感受完全不同
当今这个共朝 非常不讨台湾人喜爱 但你能怎样?
你能用蛮力改变他吗? 不行
你能逃离他远远的吗? 不行
你唯一的选择就是和他相处
你最好的策略就是找出一个和他和平共存的互动模式
这一代的中国人不好相处 我们就尝试和他们交流互相了解
让他们了解我们的生活方式对人民更亲和 就像南宋
比起他们本国政府的高压剥夺隐私 (像明朝)
我们的生活方式和对待人民的方式更令他们向往
让他们的交换生和观光客把台湾生活的好印象带回去
一代一代的影响他们对人民真正过自由的日子 自由的生活有了更深的了解
以台湾为模板 想学习台湾
这样子的大陆人民 (和政府)
就比较和善而不像他们爷爷那一辈的土八路天天想要血洗台湾
因为他们也不想因为战争而毁掉自己安和乐利的生活
这样的两岸气氛之下 台湾就更加安全
我遇过一个北大退休教授 他的妻舅(上海人)去过好几次台北
遇到我都跟我说台北多好多好 人民有公德心 有礼貌 乐于助人
捷运整齐干净 社会和谐而安全
我听了有点起鸡皮疙瘩 但他一再跟我重复同样的话
也许他是知识分子 看到的是台北人文风情的优越
而不是建筑交通建设落后于上海
我现在说的 也许你非常不同意 无所谓
我只是告诉你 和平共存 透过交流和世代学习 世代交替
希望几代人之后的中国人民和政府可以变得和善理解包容
不要把共产党都想成一个样子
共产党里面也有温和派 开明派的 台湾要去帮助温和派 开明派主导朝政
这样对台湾有利
民进党这种恐共仇共的作法只是让两岸彼此猜忌更深
抗中是对的策略吗? 我觉得是短期操作有政治利益而已
对于中国这样大的国家 有核武 有洲际导弹 有能力送人上太空
如果说100个人里面有一个天才 那么中国天才的人数是台湾的60倍以上
要发展一项科技他们有天才人数的优势 这种优势是一种潜力
现在中国的落后 主要是文化和政治的不良 人民的思想被约束
脑力无法开展自由奔放 就像中古欧洲的人民 都在研究圣经
必须等到文艺复兴之后才得到 脑力的解放
台湾要维持科技领先相当不容易 (其实台湾的太空科技 国防科技应该是输对岸的)
要维持台湾人有个和平的环境安居乐业求发展也不容易
你这一代人要抗中 现在美中贸易战中国落于下风 看起来选对边了
但是把时间拉长100年 200年 到时候美中对抗会是什么局势 谁知道?
你这一代全压美国 搞仇中 抗中 鄙视中国 都没问题
两三代人以后呢? 如果那时候中国已经和美国平起平坐了呢?
或者更多代人以后 美国势力已经退出太平洋西岸了呢?
问题就是: 世世代代抗中是对的路线吗?
还是维持沟通交流 磨合出相处之道 拔除开战的引信 才是对的路线呢?
我希望你可以想远一点 而不是把我贴上跪降 跪舔得标签
跪降 跪舔 这样的用词背后的思维背景就是两岸冲突的底色
存心要冲突了 任何想谋求和平共存的行为看起来就会像是跪降 跪舔
该思考的是 你的思维背景 非得是两岸冲突不可吗?
谋求两岸和平共存是不是一个台湾人世世代代可以长久安全生活的思维背景呢
以下开放谩骂柯粪吃屎 嘘到爆