191226馆长VS何景荣部分逐字稿下
https://youtu.be/-Lvo_7oCmxw
那时候我参选，有人问我说，何景荣你为什么选台北市的第三选区，这很难打耶，有蒋万
安。我就说，讲万安，ok，他的确也很好，但是我要证明一件事，何景荣参选初衷就是，
我何景荣是新住民的孩子，我是外配的孩子，可是外配的孩子也是台湾人，我们跟其他的
台湾孩子一样优秀，所以我出来参选，我选了一个蒋万安的选区，我觉得ok啊。一方面我
松山长大的，我选这区很合理。
另外一方面，我从参选到现在，我一直邀说蒋万安委员，请你站出来辩论，讲万安委员一
直不出来，我觉得很奇怪。蒋万安委员，你是现任的立法委员，你有责任把你过去三年多
在立法院立的法、支持哪一个法案，跳出来跟大家讲清楚啊，不然你为什么可以继续选下
去。
我觉得蒋万安委员，我质疑他两件事。
一个是洗钱防制法，蒋万安委员二零一六年上任之后，新官上任三把火，他修了一个洗钱
防制法，还是他领衔的喔。他说，东南亚来台湾的人，很多在台湾的东南亚人，都是人肉
印钞机，他说东南亚的人都是带现金，夹带现金洗钱，然后他把这个法律修掉，就是规定
我们来自东南亚，在台湾做工的这些移工，不能携带现金回国。你知道这个法修完之后，
很多很多的问题。大家要出国，要出去玩，我们在很多国家，你不可能每天都是刷信用卡
嘛，很多时候你要付现金，付给小贩等等。很多的国人出国之后，变得很不方便，因为蒋
万安委员修的洗钱防制法。而且他还说，东南亚来的很多是人肉印钞机，我觉得啊靠腰，
哪有那么多鸡啊，我们就是一般的正常人。那这个东西，我一直问蒋万安委员，他也没有
跳出来，回应外界对他的一个质疑。
那另外，蒋万安委员在二零一八年也修过我们的人权法。什么意思呢？在之前，马英九担
任总统时候，马英九有个很得意的政策。他说，他把联合国两公约，一个是公民权利公约
、一个是经济文化公约，他视为国内法，纳入我们台湾的国内法。这个是马英九一直引以
为傲的一个政策，可是蒋万安委员后来把这个法修掉了，让联合国的两公约，无法成为国
内法。
那我觉得很奇怪，你不是不是国民党提名的立委吗？为什么去打你们国民党主席马英九的
脸？请你出来说清楚，说清楚你的政策，立法部分，可是我觉得蒋万安委员到现在还没有
回应，我觉得身为一个立法委员，出来回应是应该的。我何景荣，我一个挑战者，我挑战
现任的蒋万安委员，天经地义。那蒋万安委员不回答，我不知道是不是因为他要准备选台
北市长(笑)，可能在想别的事情，但是我觉得一个立法委员，是应该要出来回应外界对他
立法过程的质疑嘛。对不对馆长，你觉得这合理吧。
馆：以国民党来说排不到他啦，台北市长排不到他。
何：吴斯怀吗？(笑)
馆：你说他们这些人，我实在是很懒得去念，他当然不回应，他讲不出个屁。我们问国民
党的事情，他一律不回应啦。
【何景荣谈香港反送中】
我觉得反渗透法，中共现在渗透台湾的地方，最主要的一个问题是假新闻，还有操弄选举
。那我觉得反渗透法要做到的事情是，要很明确的界定出，第一个、多少钱以上算是，收
买台湾人去操弄选举；第二个、我觉得我们的国安会，我们的国安单位要加油，这部分要
明确的指出来，他收受金钱的来源何处？然后使用的地方在哪里？然后要有明确的罪责，
比如说多少钱以上的收入，这个部分算是你拿中共的钱，领钱办事，影响选举。我觉得这
句话很重要，领钱办事，也就是说，你要有具体的一个证据，多少的金额，然后你这个受
到操弄的人，买了多少的帐号，多少的数据以上，我们把它定义为领钱办事。这个我觉得
我们现任的立法委员，必须好好的去把这个东西界定清楚，这个法要修得很详细， 我现
在觉得有点遗憾是，我们现在只有民进党版本，没有行政院版本，因为之后实行这个法律
，会是行政院来执行，我觉得这个东西要修的更详细一点。我自己私心，我当然希望说现
在的立法院的委员们、现任立委，你们通通给我乖乖去修法，去修反渗透法，修到一月十
号要在出来投票，让我们这些挑战者可以去跑选区。但是我觉得这个法，说真的他很重要
，所以我觉得修的过程一定要更谨慎、更详细。包括我刚刚说的，领钱办事的金额，要写
得非常的确认，而且很重要的一件事是，抓共谍一定要人赃俱获，不然你就让他跑掉了，
那样很可惜。我们常常讲说很多中共的人在渗透，我们也感觉出来中共渗透，可是其实我
们的国安会，我们国安单位要加强、要加油。我举一个例子啦，今年九月的时候，国安会
有一个报告，说中共拉白打绿，在跟我们民众党这边接触，我们也觉得很奇怪，到底哪一
个中共的官员在收买民众党？然后在拉白打绿？我真的看不懂国安会这句话。
我想说，国安会是不是被中共渗透了，然后写这种很荒谬的报告。那我们也指出，我们要
求国安会提出具体的证据，到底什么中共哪一个单位在拉白打绿、跟民众党哪一个人接触
等等。我们的国安会说不出来耶，那你写这个报告，我坦白讲，那你国安会不是制造假新
闻吗？假新闻，不就是跟中共一样的手段，来扰乱台湾的安宁吗？
所以我觉得不管接下来是哪一个党执政，我们的反渗透法必须能够捉贼捉赃，很明确界定
金额数量，然后很明确界定说，这个人收到了中共的钱，领钱办事，去影响台湾选举，所
以我觉得立法的详细非常重要。那这个包括我，还有柯文哲主席，还有我们的不分区立委
张其禄，都赞成修反渗透法，而且你要强化法律的细则，要说得非常的详细。
【何景荣谈新经济移民法】
其实最早我记得，我们一群台湾的香港学生，在我们信义区这边声援反送中的时候，我们
柯文哲市长还有去探望，还有去关心，然后我也记得，我们九月底我们台湾有一场反送中
游行是民间发起的。我相信那时候包括很多民进党的朋友、时代力量朋友，还有我们民众
党，因为我何景荣我自己就有去参加，那场反送中游行，就是对于民主的价值，民主还有
人权，我们这个没有妥协，民主人权我们都支持，那包括我何景荣亲身力挺。其实我之前
，我一直强调一个东西，就是我们对于民主人权的支援，也不要只限中国大陆或是香港。
那何景荣我自己的做法，我也一直很支持，像缅甸罗兴亚人人权，然后包括像印尼今年八
月、九月也爆发了反政府，要求那个.......因为他们听了很多歧视性的法律，也有民主
运动，那我们都去声援，香港部分我们也去声援。
那我觉得关键是，我们希望香港政府立刻去展开，林郑月娥必须立刻展开，跟那个民间、
跟学生们的一个对话，因为我们台湾其实在民主化的过程里面，我们自己有经验，不管是
陈水扁到后来蔡英文，上任的时候都有跟民间，像国事论坛这样的对话管道。香港现在没
有达到完全的民主普选，那妳更应该，身为一个行政长官的林郑月娥，妳应该直接跟民众
，尤其示威的民众开始对话，而不是一直去一直抓人，这没有办法解决问题嘛。
那我觉得柯文哲这边的立场，其实我觉得，他有具体的行动，因为柯文哲不是一个很会说
话的人，他是，我常常讲，柯文哲做事比做人成功，行动比嘴巴更快，动作更快。其实你
看，我坦白讲，反送中事件爆发之后，我们也希望用行动去声援这些香港的朋友，包括我
们香港那个黄之锋也有来台湾，说我们那个难民法部分，到底有怎样一个进展，其实我们
也觉得难民法应该去通过，那后来那个我们执政的民进党并不觉得用难民法可以，他们不
觉得难民法要去通过，说是要用专案来处理。但是其实柯文哲还有整个台北市政府，现在
已经开始欢迎香港的，更多的同学过来留学，欢迎更多的香港人过来投资，甚至在台湾居
住，台北市政府已经做了很多的开放，对于港人部分做更多的放宽，希望更多的香港的朋
友来台湾。因为我们难民法没有过嘛，我们没办法去推，用难民的身份让我们香港的朋友
过来，那台北市政府一个地方政府，我们能够做的事就是放宽，制造更多，吸引香港人过
来居住、投资、还有就学的一个条件，我觉得我们是比较用行动来回应、来声援香港关于
反送中的一连串事件，当然对于民主人权，我们的支持立场是一贯的，这点我觉得馆长还
有大家都不用担心，我们会继续支持，那希望是更多。
【何景荣谈抛砖引玉】
站在我自己的立场，我新住民的孩子，我当然希望台湾更多元，更多不同的人来这边，因
为我们台湾面临的问题就是少子化嘛，这个是最大的国安问题。 我们台湾现在的出生率
是全世界最低，台湾比韩国还低耶，那我们有什么办法，很难啊，你也不可能鼓励年轻夫
妻多做爱、多生孩子，没有办法，我们出生率就是这么低。那移民，是我们台湾很重要的
一个人口的一个来源、一个力量。柯文哲也说过，任何政策施行必须依据人口学，那个是
施政的根本，那我们台湾应该有更多的移民，来丰富我们这个台湾社会，这个也是解决我
们少子化问题的一个关键。
可是我坦白讲，我有一件事，我一直觉得很遗憾。去年的赖清德内阁，本来推一个新经济
移民法。 我真的跟大家说，移民不会抢台湾人的工作，因为我说真的，我们台湾跟美国
、跟新加坡、跟瑞士，其实本质差不多，都是移民。台湾百分之九十八的人都是移民或移
民后代，包括来自中国大陆，也是四百年前，什么“没唐山嬷，有唐山公”对不对？好像
是都从唐山，从对岸过来的，大家都是移民，那我们用移民来丰富我们台湾社会，这是合
理的。那去年的赖清德行政院长来推新经济移民法，本来我还寄予厚望，我觉得这个可以
改善我们，台湾为什么现在很多行业都萧条，因为人口不足，农村的年轻人也外移了，没
有足够的劳动力，都靠我们新住民在支撑，那我觉得，我们开放更多的移民来台湾，我们
才有更多的消费，有更多的消费可以创造更多就业机会。这个法是好的，去年行政院本来
要推的时候，我还记得去年五月的时候，民进党那时候有找何景荣，找我以专家学者的身
分，因为我是移民研究专家，我有写一个关于经济移民法的一些建言。我可以很明确告诉
大家，不会抢到我们台湾年轻人的工作，你又可以提升我们的，整个台湾的经济成长，这
是好事。
结果，没有排进去，新经济移民法没有排。那今年本来国发会主委陈美玲女士也信誓旦旦
说，新经济移民法一定会排入这个会期，结果还是没有排。我觉得我们台湾，我们整个政
府的立法品质必须加强。
（馆长：没有效率）对啊，很没有效率。那你说少子化这么严重的问题，那赖清德内阁提
的新经济移民法我们也赞同，那为什么没有排入这个会期？那因为我也不在立法院里面，
我只觉得说，很多的法案跟政策，为什么最迫切需要的时候，一直没有排进去。
第三段.......不好意思我断断续续地找时间打
59:00. 说自己是抛砖引玉，希望大家至少政党票投民众党，让虎克船长上
何：我不当选没有关系，我说真的，因为很多事情，没有参选前我就在做了，那今天没有
选票，我觉得我该讲的话我还是要讲，哪怕会得罪财团，哪怕会得罪其他人。
馆：让大家重新的对新住民，其实他这样子真的是很辛苦啦，大家同心对新住民来关心、
来关注，新住民的权利跟福利。
这个人是一个很了不起的人，我在这边可以跟你讲，我看过那么多政治人物。但是，我在
这边也讲，你的确非常难选，除非有奇蹟。我也来跟大家讲说，如果你这次没有选上，你
一定要出来选议员，因为再来二零二二年，你一定要出来替大家服务，一定要做公仆，因
为我觉得你的个性很适合，非常适合。如果台湾大部分的政治人物都是你这种人的话，我
觉得台湾未来才会有希望。
何：我觉得没有关系，我是砖头，我真的跟馆长讲，我不是璞玉，出来选是抛砖引玉，我
希望有更多穷的年轻人，还有新住民，像我们民众党第八名那个不分区，那个詹翔钦虎克
船长，他还是残障人士，然后也是家里非常贫穷，天生少一只手，可是他也是努力的站出
来，替身障人士发声。
何：你看我们台湾民众党选了很多，来自基层很贫穷的一些人。我今天出来，何景荣是抛
砖引玉，会不会当选，我觉得大家不用这么痛苦，但是政党票投我们台湾民众党，我希望
我们可以催到上八席，这样我们出生基层的虎克船长詹翔钦，可以进入立法院服务。二十
六岁、没有背景、没有任何财团、靠自己的能力努力打拼的一个年轻人，拜托。我今天很
感谢馆长给我们年轻人机会、给我们基层机会。好不好，拜托政党票投台湾民众党，让我
们詹翔钦，还有更多基层青年，让何景荣的牺牲有代价好不好，拜托。
馆：我也充分的往后延了一些时间，然后我也来介绍一下。他是顺位第八啦，年轻人，二
十六岁，但是我也跟他勉励说，不要有得失心，如果这次没有办法上，因为他是身障人士
，他也热爱运动，刚刚跟我聊了蛮久的，那我也希望（何景荣把詹翔钦拉到中间位置）他
如果这次没有中，我也希望他可以在二零二二年，代表民众党，先出来选个议员嘛，总是
要有参政经验，还二十六岁那么年轻。我也未来希望两年之后，可以看到你在政论节目上
面跟这些王八蛋，干死他们。所以，这次有没有上不重要，重要的是，我们刷一下存在感
，刷一下曝光度，让我们这个身障人士有机会，真的可以当个议员，那到时候就看他哪个
选区的。