醒报 林意玲 2019/12/15
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(https://anntw.com/articles/20191215-rPRd)
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【台湾醒报记者林意玲特稿】 77岁高龄、第五度参选总统的亲民党主席宋楚瑜，被问到身体
因为宋楚瑜的资深，本报记者也算是采访他四分之一个世纪的老友，他一听说醒报要采访他
宋楚瑜果然是很有想法与治国理念的人才，对两岸、外交、经济、能源、立法、民情侃侃而
宋楚瑜最接近总统大位，是在2000年与陈水扁之战，两个人都有400多万票，他却在选前因?
访谈进行的一个半小里，如果不是一直打断他，大概谈五、六个小时都谈不完。第一次见识
以下是访谈完整内容：
宋楚瑜：我没包袱 可以大刀阔斧改革
一、问：主席领导亲民党务20年有何感想？您所观察到的20年来台湾政党政治，有何特殊现
亲民党扮演的角色
宋楚瑜：这20年来，国民党、民进党两大党毫无进步，甚至退步，所以台湾需要有第三个选择。
我们亲民党一向扮演2个角色，叫做P、K，P就是Push，该做的事情，我们会Push，应该要煞车的，我们则会踩煞车(Brake)。
像公投的门槛就是亲民党正式提出来，不能每一个选举都搞公投，把重要的提出来才有意义，例如：一例一休和年改等，我们就提出不同的建议与看法。这样这个国家才有民主的可能，现在台湾有太多立场，找不到共识。
二、问：您认为台湾经济(软硬件)的竞争力主要是在哪里？政府应该扮演怎样的角色？
5缺问题悬而未解
宋楚瑜：世界竞争的越来越厉害，五缺的问题，马英九做了8年也没解决，现在蔡英文做4年同样也没能解决。
在我看来，第一、最容易解决的就是对于高智能人才晋用法规的松绑，要进行调整。第二、土地管制规则要重新制定，相关法规已经从70年前到现在，没有在与时俱进了，要规划一套配套措施。
第三、缺水的问题，亲民党内有一名水利专家李鸿源，他们有人用过吗？专业人才不用，整天只想讨好一些派系。南水北调，工业用水与民生用水分流都该进行。第四、缺电的问题，核能发电到现在依旧是问题，现在的核废料都储放于兰屿，以前是每半年巡查一次，若我当选我会将巡查频率提高，让人民能够安心。
外劳本劳脱钩
另外，加强运作中的核能电厂安全检验，核四为何弄得人心惶惶，因为就是部拼装车，不同的政党，不同的利益团体分食完，拼凑出来的产物。
第五、对于劳动法规，我主张外劳与本劳脱钩，对于外劳的基本人道照顾要有，很多外劳都是想赶紧存钱回国，那为何他们愿意加班，我们还要阻挡人家的财路？
更莫名其妙的是中间的仲介跟这些立法委员，特权阶级互相勾结，所以我说亲民党是最好的选择，能够大刀阔斧的改革，没有任何包袱。
接纳不同文化
台湾有三大优势：第一，台湾的地理位置；第二，台湾是中华文化、东洋文化、西方文化和原住民文化4种文化的结合体，全世界最优秀、最好的文明台湾都可以把它集合起来。第三、台湾的自由民主制度。台湾人为什么会有创意？就是我们可以接纳不同的文明，把它整合起来，发扬光大。
以地理位置来说，台湾处在良好的地理位置，是世界第二大经济体最好的跳板，这是我们的长处。第二个：4种文化的集合体。日本对台湾最大的贡献之一，就是台湾有国民教育，从日本时代到今天，100年历史以上的国民小学有好几所，国民党到台湾来也不过70几年。
台湾人的创意
在日本时代，台湾就有110所国民小学，等国民政府到台湾之后，把这个国民义务教育扩充，变成强迫性、免费性，让台湾人每一个人都可以受基础的教育，然后可以自由去发挥，这是台湾最大的优势。
早期台湾是跟日本的优势结合在一起发展，以7-11为，我在美国华盛顿特区唸书的时候，7-11是不起眼的一个小的连锁店，在台湾却可以做那么多事情，包括：罚单、订票等都可以结合起来，这就是台湾人的创意，也是我们自由民主、创意自由发展的经济，不仅如此，我们也吸收不同文明的的长处。
三、问：主席若您当总统，在发展台湾经济竞争力上，您要怎么做？
主张政经分离
宋楚瑜：第一，把两岸问题稳定下来，这是先决条件。
第二，必须要跟世界重要的经济体接轨，不能被他们抛在外面，像我去APEC就是在做这些事情。我的药方是“政经分离”，不管是民进党，还是国民党，他们到APEC，要去跟他们去沟通的时候，都是一个对匪斗争的概念，简单来说，就是去跟中国吵架。那这样怎么会有好的互动跟发展？那在场的其他国家领导人是如何看待？
第三，不要去逼其他国家选边站，这对我们不是件好事？聪明一点的国家都懂得选市场大的中国，敌我对立只会让台湾更难堪而已。
四、问：您看两岸关系卡在哪里？蔡政府操作的“亡国感”是否其来有自？为何可以吓到年轻人？
两岸都需加油
宋楚瑜：我认为两岸双方都要加油，不是只有台湾要加油，对岸也要重新思考对台湾的态度，双方都要有诚意。古人说，“以大事小以仁 以小事大以智”，那就是大陆的人心要加强，台湾的头脑要好好进步。我们要用善用自身的优点跟对岸的弱点来对抗。
大陆的强项是什么，人口比我多、市场比我大，劳力比我多，这是他的强项，那台湾的强项是什么？自由民主开放的经济。结果民进党却是以我们的弱势去打他的强势，2300万人要去跟14亿的人口去对抗，这不是自讨苦吃吗？
今日香港，昨日台湾
至于亡国感的“国”叫做国民党，国民党为什么会腐败成这个样子，因识人不明、勇于内斗。不了解国民党怎么会选出自己都没想到他会选总统的人参选？是谁把他拱出来的？那些人不用负起责任吗？国民党内难道没有其他更有经验的人吗？
台湾、大陆双方都要检讨，包括大陆在处理香港的方式让台湾吓到。走过宁静革命，现在香港发生事情，台湾之前不是也一天到晚在发生？几乎每一个礼拜天都在街头抗议。所以我说，“今日香港，是昨日台湾。”
五、问：现在您代表亲民党参选总统，您要怎么样，让年轻人不要有亡国感的感觉？
台湾人要自信
宋楚瑜：台湾的民众必须要有自信，我们是台湾这块土地的主人，又有谁能够出卖我们？假如你自己认为你就是可以被出卖的，才会衍生所谓的亡国感。
台湾人民要对自己多点认同，更多的自信。而政府要培养人民的自信，而自信本身的基础条件，就是要庄敬自强，要有点本事。
台湾的年轻人要做好两件事，第一个要有自信我们的制度，No body can sell us out。没有人可以出卖我们，但是我们自己必须要庄敬自强，好好的把我们的条件做好。
六、问：您77岁参选，被批评年纪太大，对于近年来的世代交替、民意趋向有何体会？如何跟年轻人沟通？
老人青年相辅相成
宋楚瑜：那天直播你要是在现场的话，会发现那些年轻人蛮喜欢我，我跟年轻人说你虽然有热情，但是有很多东西也需要有一些经验，不要对于有经验的人说：你太老了。
雷根曾经讲过一句最有名的话：“我不会因为我对手的没有经验，就看不起他。”这不是对抗，而是年轻人的期盼，他希望赶快接班，我认为是正确的，要让年轻人逐渐的接班。而我会让年轻人有这种环境，经过一些历练，将来掌舵的时候，能够不要犯错。
七、问：很多人说，您参选总统的目的是为亲民党立法院席次而战，您自己也说是终局之战，五度参选饱受揶揄？您有何感想？
台面上候选人不佳
宋楚瑜：庄子说，“子非鱼，安知鱼之乐？”你怎么知道，我只是为了亲民党的立委席次？我是看这台面上这两位总统候选人，一位从来没有行政经历，要把这么大的飞机给没有经验的人去开，你会放心吗？国家的机器可比飞机还要复杂！
国民党里，到底要听总统的还是副总统的？总统说副总统比较有经验，这什么话？还是让宋楚瑜出来把国家治理好，有经验有领导力。
另一位是没有魄力，我就直接了当的问，“是蔡总统在指挥派系，还是派系在裹胁蔡总统？”否则，蔡总统会选择赖清德当他的副手吗？蔡总统曾经清楚的告诉我，“两岸的问题她不要对冲”，但是她的副手却说自己是“务实台独工作者”，那将来总统府里面不就打起来了？今年的大选就是一个字“乱”。
八、问：主席您是否有耳闻，很多蓝营的人很担心您参选会抢走韩国瑜的选票？担心鹬蚌相争最后两败俱伤，由民进党得利。
国民党假民调始祖
宋楚瑜：这个问题就是我今天要好好阐述的，国民党别的长处没有，做假民调他们是始祖。如果2000年大选国民党从一而终，台湾会变成现在这样？国民党会垮掉吗？
放著能干的人不用，拱一个这样的候选人出来，到底是谁把韩国瑜的票分掉？“是你们这些不成才、天天造假的人”，让韩国瑜的选票流失的。
尤其是他们去裹胁这些老兵。他们造谣说，我宋楚瑜已经变成绿的了，我看他们头脑才坏了。他们那些买办，出卖台湾到大陆去，要好处，我宋楚瑜绝不赞成。2000年的时候，高雄港外围有很多商船排队停靠，想要换乘小船到中国大陆去做生意，因为当时中国大陆还没有洋山港，结果国民党的李登辉不同意，主张戒急用忍。
结果败选后，一堆主张戒急用忍的人，还不是到中国当买办赚钱，那些人才是耽误台湾最多的人，却也是赚最多的，苦的是人民，爽的是这些高官肥猫。
九、问：您前几天提到，要恢复国会报告，如果跟对岸有签任何协议或是见面的话，回台湾后得去立法院进行报告。您可不可以稍微阐述一下这个想法？
恢复两岸高层对话
宋楚瑜：我曾经代表台湾参加过2次APEC，跟欧巴马、川普、安倍晋三等人长谈，他们都认为台湾和中国应该要恢复“高层次的建设性对话”，透过对话把双方的问题好好解决。
台湾老百姓并不反对两岸谈话，但是不行出卖台湾的利益！我主张任何与对岸的谈话，牵涉到重大事件，人民的经济、民生安全之后都应该到国会进行报告，经由跨党派讨论协商后决定，且公开透明。
国会复查机制
人民有知的权利，最后一道关卡应由人民决定，而不是由政府说的算，在这种机制下老百姓才能安心。这也是我在两岸政策中，最重要也最强调的。
就像马英九先生到新加坡跟习近平会谈完，回台后，有向国会报告吗？有档案吗？这样子的两岸交流让人民能放心吗？我们一定要有审查跟过滤的机制，只要有这个机制，人民还会提心吊胆整天想谁会卖掉台湾吗？
十、问：您本来想与柯文哲合作、又曾经打算支持郭台铭，结果变成自己参选，您分析状况，是命运吗?还是历史的必然？
公开支持郭、柯
宋楚瑜：讲坦白一点，就是郭、柯2位都不选了，然后再看到台面上这2位候选人实在不行，所以我宣布参选。“不是历史必然，是老天安排。”
问：所以您原来是要支持他们的？
宋楚瑜：我之前就很清楚的公开表达支持他们，最早没有郭的因素前只有柯，我们亲民党也是跟他非常要好，我要很坦白的说，“没有亲民党的支持，柯文哲第2次竞选台北市长会当选吗？”，所以我们很支持柯，也愿意与他合作。
问：他们两人相继退选，您会觉得很失望吗？
宋楚瑜：天下的事情也不要讲失望，我只想说台湾还有机会，让真正有经验的人带领国家往正确的方向前进。
十一、问：这20年来您没有行政资源，难免疏于培养团队，参选总统需要很多资金与人力，如何号召旧人归队、新人加盟？
撒钱不是唯一之道
宋楚瑜：我想之前韩国瑜选高雄市长，有谁相信他会当选？现在的选举不全然都是靠撒钱了。昨天，我才下令说我们亲民党不进行大型造势，因为每造一次势要花好几百万，劳民伤财。会到造势现场的人，本来就是你的支持者，那还需要去动员吗？
我相信台湾人民会觉醒，很多媒体老问我，柯文哲4年后会参选之类的感想，我跟你们说，“台湾都过不了2020年了，还要去想2024年的事？”，举个例子，“有人得了癌症现在没有解药，你安慰他说，没有问题，4年以后就有解药了。”
4年风云变色
这4年全世界都在发生重大的变化，你看美国川普刚当选时的风光，但你有想到他现在面临弹劾吗？美国跟加拿大以前关系多好，现在居然在伦敦两国就这样吵起来了？在政治上没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。倘若台湾和中国真的发生战争，美国绝不愿意为台湾牺牲自己的利益。
十二、问：大家有点担心您，77岁还要应付总统大选，奔走选战非常辛苦，请跟大家报告您的身体状况？
吁候选人健检公开
宋楚瑜：我每2年做1次体检，我得很臭屁的讲一句话，20年来，没有工作、没有薪水，肠子连息肉都长不出来。也没有3高问题，我们来叫3个候选人，都把体检健康报告拿出来让大家看看，我肯定是最健康的。
十三、问：严震生教授，曾写过“请宋楚瑜告诉蔡英文论文该如何写？”，因为您以前写过2本非常有名的书，《学术论文规范》及《如何写学术论文》，应该把这两本书送去总统府，给蔡总统阅读？
逻辑的重要性
宋楚瑜：她现在应该不用再申请博士学位了吧？对于这件事情也已经没意思了，我也不打算表达任何意见。《学术论文规范》这本书对于我来讲是一个很好的经验，当初我在政大，理则学(逻辑)的成绩最高，作论文跟逻辑的关系至关重要，要先有有假设然后验证，再有个结论。
但是现在的政策或是媒体新闻大多都没有逻辑，现在的学校都没有在教逻辑了，导致很多人写的文章前文不对后文。
蔡别被派系绑架
你看亲民党不分区立委，我们为何找李鸿钧？因为他有经验，经得起考验，其他党的不分区提名，有的连一天立法委员都没当做过，预算都不会看，你们还敢把他们放在名单内，真的是很可笑！把自己的性命赌在一个不会开飞机的人身上，那不是找自己麻烦吗？
我也在此呼吁蔡总统，不要再被派系给绑架了！要有领导人的威信，而不是一昧的讨好某些特定份子，还没成熟的意见就随便端出来(反渗透法)，完全乱了套。
所以在我看来何为忧“国”忧“民”？就是又忧国民党、又忧民进党！但不要害怕，台湾现在有第3个选择，就是宋楚瑜，让老经验的我来为大家服务。
(采访团队：施凯文、祝润霖、张庭维、简碧卿 摄影：张元融)