https://youtu.be/9GFbQWoRGwE
苏建荣：黄委员早
黄国昌：部长好 次长好
之前我说过
有一些不肖的政客
在背后帮违法的厂商撑腰
让这些危害公共安全大型的违建
竟然在我们国有农地上
台北市的部分
纽约家俱八德店
从我提出检举以来
到目前为止
拆了干干净净了
台中 在国有农地上面
大型违法的卖场
按照我的了解
到目前为止进度的状况
是不是已经拆除干净了
苏建荣：跟委员报告 我接到
目前我昨天看到的情况
就实体的照片已经都拆除
黄国昌：好 都拆了嘛 （苏建荣：对）
这是我现场找人去拍的照片（苏：就是要…）
我说过啦
我开始追的案子
我一定会追下去
租约终止了没有
苏建荣：请署长回答
国产署长曾国基：报告委员 终止了
黄：终止了嘛 非常好
曾署长：我们拆除的部分 我们只要…
黄：下一个问题
没有关系啦
现在按照步骤来啦
租约终止了嘛
占有违法农地的部分也拆了嘛
我现在下一个问题喔
经济部 国有财产署
有进行调查
调查报告的内容 我看了
但是我现在觉得很困惑
它为什么要编密件？
里面有什么见不得人的事情？
是因为写了里面谁在关说所以编密件吗？
曾署长：报告委员因为
政风处理的调查报告
一律都以密件的方式来处理
并不是说里面有什么不可告人的部分
黄：所以我如果今天把它公开的话
我会不会违法？
曾署长：因为这是委员需要的调查报告
因为里面没有什么不可以公开的啊
黄：所以我可以公开嘛？
曾署长：因为我们是
以密件的话就回归到档案法
就里面有一些涉及到…
黄：所以我公开的话
会不会违反刑法
泄漏国防以外的秘密罪
曾署长：报告委员 主要还是个资啦
黄：所以我个资的部分涂掉就可以公开了嘛
曾署长：因为我们这个
本来就是一个调查报告要送给委员的啊
黄：好 我希望 那个部长
你回去再检讨一下
看这个密件 是不是有需要
不要把我置于法律风险当中
下一个 请问一下经济部
整件事情我在追查的时候
国有财产署他们蛮无辜的啦
这个地之所以他们会委托经营出去
上一次部长次长 在这边讲得很清楚
配合中央目的事业主管机关经济部做的
那我就看不懂啊
一个大型的违法家具行盖在我们国有农地上
结果我们经济部 竟然委托经营给他
然后更奇怪囉
我发函跟经济部要
审查小组的会议 谁参加的？
然后怎么过的？ 怎么委托经营给他的？
内部的签呈谁决定的？
结果你们经济部回给我一个函
什么都不回答
简单来讲4个字 叫做“依法办理”
次长我看不懂啦
现在已经解约了嘛
上面的违建也拆干净了嘛
当初是怎么依法办理的
把我们的国有农地
结果经济部背书
委托经营给这个不肖的商人
次长可不可以说明一下
经济部有什么不可告人的事情
为什么我发函问问题 全部都不回答
谁准的？审查委员有谁？
内部签呈谁盖章？全部不回答
请次长
王美花：这个就是我们个案的
档案的问题嘛
那内部的签呈本来这个…同仁他在这里面..
黄：所以现在出了这个事情
我只简单问一件事啦
经济部谁要负责？
王美花：没有 这个案子是 它其实是
我们审的是
说他有拿到合法土地的使用
我们才准的
所以这个前因后果的顺序…
黄：先停一下喔 （王：对）
他有拿到合法土地的使用你们才准的
次长
他们是因为
你们 给他目的事业主管机关的函
财政部才准的
你把因果关系完全弄倒了耶
没有你们出这个函
财政部国有财产署怎么会委托经营给他？
什么叫做他有拿到合法土地的使用证明
什么时候拿到的？
王美花：经济部不会说
一个不能使用的土地说硬要人家单位说…
黄：你说的非常的好
这个就是关键哪
今天如果这个土地可以被合法使用
可以在农地上面盖这个大型的违法卖场
转租出去给人家 自己当二房东
那奇怪了 怎么会被拆的干干净净的
王美花：没有 他土地有没有不合法的使用
是要符合相关的土地使用法规啦 不是经济部
黄：所以咧 （王：对）
你还是没有回答问题啊
你还是没有回答问题啊
王美花：没有 经济部…
黄：来 我们接下来看
然后经济部我一直问
说你们到底是怎么委托经营给他的
说这个是施政需要
业务推动考量
符合公共利益
这是天大的笑话
把我们的国有农地
委托经营给一个非法的业者
转租牟利
是我们的施政需要？
符合公共利益？
经济部在推动什么业务？
会不会太可笑啊！
王美花：不能叫做经济部委~托~给他啦
这个法律不是这样认定
而是说对这个产业
是不是符合 整个业务的需要…
黄：来 请说明（是）
这个大型的违法家具业者
在国有农地上面盖了这个东西
把它全部转租出去牟利
是符合经济部目前什么样的业务推动的需要？
请说明
王美花：是这样子
经济部对可不可以推动这个业务
跟这个土地本身有没有拿到合法的使用权
其实合法的使用权
不是经济部 去认定的问题啦
所以现在财政部如果认定
这一个是土地上有相关的问题
契约要解约了
那这个就是财政部的…
黄：次长你还是没有回答我的问题啊
现在我就在请教的
我不要听形容词啊
是什么样子施政的需要
是如何符合公共利益？
王美花：我们是单纯就这个业务的本身
就…做这样的一个业务
是不是对社会经济发展是好的
就业务的本身我们…
黄：对 好~ （是）
所以我今天盖了一个大的家具卖场
把它转租出去给其他人牟利
从经济部的观点来讲
是对于社会国家经济发展有益的
是这样吗？
王美花：欸…我们其实是就
他要做这个卖场本身
我们是不是
符合我们这个国家需要来弄
至于…他…
黄：好 停一下喔 （王美花：他之后的转租不是）
是不是做卖场本身
是不是符合国家需要来认定
所以今天 按照经济部的标准
是我要开这个大的家具的卖场
任何人跟经济部申请
任何人跟经济部申请
说你要出这个同意函
目的事业主管机关
要出这个函给我
让我可以去取得国有土地
来盖这个大的卖场
经济部都会同意是这样吗？
王美花：就是说各自的部门
就用各自主管的范围来表达意见啦 对
黄：对啊 所以我现在就问经济部的意见嘛
王美花：对 所以我们经济部 我们问财政部
黄：所以任何人去提这个申请经济部都会准嘛
没有个案的考量 没有特殊的考量嘛
王美花：没有 那因为当时财政部是已经有租约在啊
所以我想这个是很清楚的事情
黄：奇怪了 你们两个部会推来推去耶
财政部推给经济部
经济部推给财政部
我问一个更具体的问题啊
谁跟经济部关说？
有没有人跟经济部关说？
你回答这个问题就好了
有没有人跟经济部关说？
有还是没有？
我请你们官员来回答…
王美花：我们在这里也…
黄：从头到尾就不回答
“我们尊重所有委员的问政行为”
有没有立法委员跟经济部关说
有还是没有？
这个不肖的业者背后谁在关说？
谁在关说？
王美花：我不晓得有这个事情
但是我们知道委员很关心这个案子
黄：是啊！
所以是谁在关说？
今天你是在暗示我说
我是 藏在纽约家具背后的藏镜人？
帮纽约家具关说
是这个意思吗？
我很关心什么？
我很关心你们如何违法滥权！
把国有的财产
给不肖的商人做这样的使用牟利（主席：好…）
我就是要抓出背后的贪腐集团啦！
谁在后面关说？
不敢回答喔？
王美花：我们同仁都非常非常谨慎的…
黄：对啊！非常非常谨慎所以现在呢？
违法的家具店被拆了
国有地农地讨回来了（王：所以那就是经济部…）
如果没有我追这件事情会这样吗？
这个就是你认真的同仁做的事情啦！
王美花：土地的问题不是经济部可以职权认定…
主席：这个…时间到了（王：是）
次长 可以直接有或没有就 跟他讲一声就好啦