191017打脸名嘴柯文哲专访逐字稿4
1:19:52-1:35:02
https://youtu.be/y8GDl_rQmWU
阅读本文前以下有几点告知
1.非要全盘护航柯文哲，但起码给他一个平等检视的机会
2.听不出来的地方会忽略
3.明显赘词，在不影响语意表达时会忽略，不恶意删减字
4.发文前已校稿，如还是有误的地方请指正
RJ ：接下来我们回答一些线上的Q A（后略）
RJ：第一个线上的问题，他问说台北有没有机会成立台北电力公司来发展智慧电网？
柯：
这个其实有试办计划，我跟你讲这个，
其实能源政策跟产业政策两个要合起来想，
全世界只有一个国家他的平均碳排放量下降但GDP成长，
那个国家叫做英国，为什么？
因为那个英国他有在产业有做调整，
它变成那个叫做数位经济，
所以是这样，就算现在台商大量逃离大陆，
其实我们也不是让所有的台商都回来，
有时候在回来过程当中，我们要思考看看，
哪些要让他们回来，哪些让他不要回来，
意思是说有些要到印尼有些要到柬埔寨去，
我们希望是鲑鱼返乡，不是鳄鱼返乡，
所以是这样啦，所以回答这一题是说，
产业政策跟能源政策还是要合起来思考
RJ：
好，市长他还有另外一个问题，
请问各县市资本门预算执行率过低，
但是负债不断地增加，
这是因为消耗预算跟过度举债导致的吗？
柯：
其实有几个，第一个编预算的时候其实就不实在，
然后这个问题出在哪里你知道吗？
我跟你讲，我当市长是这样，
我们有那个叫预算执行率，
反正每年结束一定要排行榜，每个局处预算执行率，
按照最低的就一个一个进来报告，排时间进来报告，
反正每一个就K，
但是我跟你讲，一直到现在为止，
台湾的不管是中央政府或是地方政府，
我们现在只有预算执行率报告，
我们到现在为止没有预算执行效果报告，
包括立法院的预算中心，
我们现在没有建立预算效果评估报告，
这就是为什么台湾蚊子馆这么多
因为盖了一堆蚊子馆后面从来都没有做效果评估，
我们现在台北市才开始在建立这个制度，
我们要求几亿以上的，
坦白讲我们是我连任以后，派团到日本去看，
看回来以后写了一个报告，我看完说还有哪个地方要补，
然后再派第二个团，
所以我们现在才要开始建立预算执行效果评估，
所以回答你的话就是说，其实台湾要成为一个现代化的国家，
国家治理还有很多技术要改进
RJ：
他还有另外一个问题，
现在台北市20岁到40岁今年的失业率，
对于这个青年失业有没有救济的政策或是未来政策的规划？
柯：
台北市总失业率比全台湾低，但是我们20到29岁是比较高，
几个理由，我们有结构性失业，为什么你知道？
毕业后他不去工作假装什么他考研究所，又混了一年
RJ：还有考公务员
柯：
我记得20岁到25岁失业率好像八点多%，
所以表示说这是一个问题，现在我们有两个问题要解决，
一个是65岁以上的就业率只有6%，
为什么这是问题你知道吗？我记得韩国跟日本是30 %，
我跟你讲我们现在平均寿命男的会到79，女的会到84 ，
但是这都比实际的高，你知道为什么吗？
因为有人出生就夭折了，所以他把总平均拉下来，
所以如果你到65岁，
还没死的话其实你预期会活超过79到84 ，
因为那些会把总平均拉下来的已经先死光了，
所以你活到65岁还没有死的话，
估计至少还可以再活20年平均，
这问题就来了，
你这20年难道都每天都过著退休的生活吗？
不可能麻，国家会死掉，所以是这样啦，
当65岁人口占总人口7%的时候你说65岁退休OK，
当65岁以上的人口达到20%的时候，
甚至往20 %还在上升的时候，
你说我65岁要退休，不行，为什么？
不然工作要叫谁做？
所以我们两个问题要解决，
一个是老人就业，一个是老人要上前线，
不然没有main power 没有工作力，
第二个是那个结构性20到29岁，
台北市的平均失业率比较高，唸书是个原因，
所以我们最近有在检讨，
我们的教育跟市场式脱节的，这不行
最理想我昨天去那个南港高工，
我们最近在南港高工做了几个比较成功的案例，
第一个是那个电器公会，就是专门在做冷气的，
他们在南港高工自己出钱自己设实验室，训练基地，
然后自己派老师去南港高工去开课，
那天我去光阳机车，他自己捐实验室，
他出6百万我出2百万 ，做一个实验室，
就是那个机车训练班，然后他出老师，
变成在学校就开课，比方说光阳机车电动车跟机车的班，老师来教，
然后平常他们暑假可以去实习，他还没有毕业就已经有工作了，
我们现在台湾有一个很大的问题，就是我们的教育跟产业是脱节的，
RJ：所以你是想你刚刚讲到的是改良式的建教合作
柯：
我们现在建教又要更有效率的进行，
就是我们要鼓励业界到学校开课，
他出老师他出实验室训练班，
然后他直接暑假就带去公司去，
所以他一开始就很熟悉那个公司，
所以还没有毕业就有工作，要做到这样，
这个才能够解决我们目前20到25岁的失业，
因为这个结构性失业，因为他学得跟他的市场是有一个gap，
所以他变成…老实讲我都觉得我们大学太多了，
你那个几分，学测9分也可以唸大学很讨厌
RJ：你叫人家退场可是你把人家校产都充公，那谁要退场？
柯：
所以这个要面对现实，做任何政策的时候都要做人口学，
未来10年人口分布，男女多少，这都要做出来，
所以当年附设大学的时候，他们就是没有做人口学研究，
因为如果当时知道说少子化，
少子化也不是现在才出现的，十几年前就知道，
那你都知道少子化那你还盖那么多大学干什么？都没学生
RJ：
好，接下来最后一题，网络上最后一题，
东京市容整齐美观因为有立法加入美学概念，
请问市长会不会有计划也把台北市的市容做同样的整顿？
因为铁皮屋顶…
柯：
我跟你讲，我们现在在做有几个区，
你仔细看我们在做西区门户计划，那个延平南路，
我们开始有些…到年底你去看，我们开始做小规模，
要规定招牌怎么挂，大小字体，我们有试办区域，开始在做，
我的想法是这样，
先找几个区开始做，先做出成功的Model，
跟大家讲说以后要改成这样，
我们台北市的市容真的很难看，为什么你知道吗？
我们的政府…我们的民主到已经变民粹了，
所以老百姓招牌要怎么做，怎么挂就怎么挂他也不屌你，
你给他规定他也没有在理你，
所以招牌乱挂，然后电线乱七八糟，这个慢慢…
终究我们不是新加坡上海，比较强势的政府，
大概只能用劝导的，
所以我现在的计划是这样，
我们在西区门户计划再找几个地方开始在整顿招牌，
在整顿市容，我先把那个示范区先做出来，
然后再往外推
RJ：OK好，那现在还有一点点时间，我们开放给现场的观众，有没有人有问题？
观众A：
刚刚市长提到电力的问题，
全世界各国英法美德中都有在研究核融合的发电厂，
为什么台湾没有一个政治人物政党敢提核融合发电厂，
那核融合跟核分裂是不一样的核电厂，
它是随时想停就能停然后没有核废料的问题，核污染极低，
然后它的能量是核分裂的数千倍，
也就是一作核融合发电厂够全世界用，
那为什么台湾不盖核融合发电厂？
柯：
这很简单啊，台湾不是世界上最先进的国家（全场笑），
不是我跟你讲那个还是technic技术，
我跟你讲我们还是要很诚实的面对
台湾不是世界上最先进的国家，
所那种高科技，我们真的玩不起
观众A：
可是在世界各国的研发团队中常常会出现台湾人和团队人才，
为什么台湾政府不会去编列，
可是日本中国英法德，他们都愿意去编列这个预算，
而且他们也快研究出来了
柯：
通常我们比较务实的做法，
是他们研究出来我们再开始做（全场笑）
观众A：但是他们研究出来，他们不会提供给我们
柯：
会啦，我跟你讲，我今年去过MIT，麻省理工学院，
MIT的育成中心，看一看我心里有数，
其实我们还是要很诚实的面对，
我们跟世界强国的科技水准还差太远了，
所以有的时候还是要务实的去处理我们现在的问题，
所以我们现在还是用世界上已经有的技术，
其实未来20年，
台湾不管是在医学上的进步政治上的进步，
绝对不是发明新的仪器新的技术，
而是把已经有的技术在台湾充分使用，这是我的心得
RJ：
谢谢这位朋友，我可以回答你的问题，
清大核工系的老师分两种两组
一组做和融合一组做核分裂，他们已经做40年了，
我跟你说真的你可以去查一下对对对，这是这样子，
好来我们下一位，好这是我们今天最后一个问题
观众B：（前略）
现在台湾社会长期以来都被法律系的把持（全场笑）
20年法律系的总统，
现在行政院长到金管会主委全部都是法律系的，
现在新闻吵最热的话题，是现在那个外送员之乱，
现在死了目前三个，
包含国民两党甚至民众党都想要用法律的观点去解决这个问题，
把他说是承揽制或是雇佣制，
可是这个问题其实很简单，我们就把那个Foodpada、ubereats，
我们就把它加入宝可梦孵蛋的系统，
就可以解决外送员超速的问题，
所以市长常说专业的问题用专业解决，
可是台湾的社会似乎会把所有的问题都用法律的方式规范
柯：
其实这次三个外送员车祸死亡的，
后来他们给我一个report是说，
其实死亡并不是说他们去超速或是，他们是被撞的，
为什么会这样？我们叫做A乘B，他不是B很大是A很大，
意思是说我以前都不晓得…听说现在台湾有五万名外送员，
五万人每天骑着摩托车在路上，因为那个A太大了，
所以A乘B的时候，A太大，所以现在不是B变大，是A太大，
他是一个新兴产业，
所以应该是这样讲，科技都走在法律前面，
因为以前没有想到说这怎么会…
我跟大家讲，
金流跟物流这两样会革命性的改变
未来整个五年台湾商圈的样貌，
金流跟物流，因为他就是电子商务，
在网络上买东西金流线上支付，
另外一个是物流，要快，
最近你的Ubereat跟Foodpanda，
他就马上上来，
另外一个他是可以比较慢送来，
所以我们现在很多里长办公室外面都有中华邮政的Ibox，
所以金流跟物流，
大概在未来五年整个革命性的会改变台湾商店的面貌，
所以我认为我们那个学校现在在做智慧贩卖机，
我们那个7-11，如果按照这个速度的话，
无人的7-11应该很快就会出现了
RJ：市长，美国已经有了
柯：对啊，所以你挡不住他，为什么？因为他就是成本啊
RJ：
美国那个做法连运送跟拣货全部都是机器人，
他们的商店开在Seattle，好今天是非常谢谢市长，
也非常谢谢到场大家，还有线上好几千位的观众，
我们给市长一个热烈的掌声，
谢谢市长给我们今天的时间，谢谢
完