191017打脸名嘴柯文哲专访逐字稿3
1:06:30-1:19:52
https://youtu.be/y8GDl_rQmWU
阅读本文前以下有几点告知
1.非要全盘护航柯文哲，但起码给他一个平等检视的机会
2.听不出来的地方会忽略
3.明显赘词，在不影响语意表达时会忽略，不恶意删减字
4.发文前已校稿，如还是有误的地方请指正
#教育平权（续）
RJ：
市长，现在是又要讲到主席的问题，
那是台北市的资源比较丰富，
所以台北市可以推展这个网络教育跟每个学生都可以用iPad，
那如果是其他县市你怎么看？
柯：
我跟你讲我现在是这样，像我去马祖看，
马祖的远距医疗很多都用台北的，
我们在推台北卡你知道吗？
你想想看马祖有办法去推什么E化吗？很困难麻，
所以我们台北市政府的程式我都免费给他用，
都无偿给他用，
所以嘉义县的酷课云是用台北市的，
当然我们没有办法买iPad给他，
我们没有办法买网络给他，
不过我倒觉得是这样啦，
其实政府做事情还是有轻重缓急，
我倒觉得教育的平权，网络的人权，
还是要优先做，
不然的话穷人没有办法翻身，
这是一件很重要的事情，
RJ：大的picture 我们在台湾很少看到有政治人物真正的去practice
柯：因为国中生没有投票权啊 （全场笑）
#交通改善
RJ：
可是国中生都很爱你呀，
不过市长，我这样讲一件事情，
就是你任内的这个交通建设，
因为在你任内有人说，
你看马英九郝龙斌都一直剪裁一直剪彩，
但是你剪彩很少，
你任内的交通建设基本上都是设计规划的阶段，
有完成的一些基本上很重要，
像几个引道，摩托车的引道，
那市长你这个要请你讲一讲，
你这个引道的改建，尤其是对机车的死亡率…
柯：
没有啦，我们的态度是那样啦，
我们现在那个叫车祸或热点，
每年有报表，就是把那个车祸热点问题一个一个解决掉，
最有名的那个叫仰德大道，
经过整理以后，车祸伤亡人数下降60 %，
仰德大道，仰德大道五年车祸700次，
有一次那个砂石车、卡车一次撞死四个学生，
我那时候就说好你们把那个仰德大道过去五年发生车祸，
用那个Google Maps去把它点出来，
结果发现那个有热区，那就针对那个热区去处理，
处理四个月，
后来第二年再重新统计，车祸伤亡人数下降60 %，
这个要告诉大家什么？为政在于耐烦而已，
我每次看到那个故事，就跟我们交通局，
我说如果仰德大道经过整理之后，可以下降60 %，
那么过去30年来，每年死在那条路上文化大学学生，
我们是用什么样的态度去看待这件事情？
这就是政府不用心，
后来人家跟我说，仰德大道车祸少掉，
有一个很大的理由是什么你知道？石头扫得比较干净，
因为挖马路，石头没有弄干净，
结果学生摩托车下来滑倒，一滑倒就死掉了，
是谁跟我讲的？有一个朋友他就在阳明山，
他说他最近开车发现石头那个劈啪，
因为如果你有开车，有小石头开车过去会有感觉，
他说诶奇怪，对啦我们我们有作水沟，然后那个路重新洗…
路有去弄干净，然后灯号灯志全部重改，
因为我们有弄热区，然后仰德大道车祸竟然下降60 %，
所以还是那句话，如果仰德大道车祸下降60 %，
那我们就要思考说，
那过去30年是在这条路上的文化大学学生，
岂不是因为政府的怠惰才死掉的？
RJ：因为他们没有一个医生来当市长
#关怀弱势
柯：
没有啦，不要…也不完全是啦，
我倒觉得是这样啦，所以这个故事…，
我就要求我们现在这个交通局的，我们都会统计…
我说没有办法统计就没有统治，
所以就要求说每年都要把车祸用Google Maps画出来点出来，
后去看车祸最多的每个点，
然后每个点要去做那个局部改善计划，把热点解决掉，
不过是这样，
2017年是50年来台北市车祸死亡最少的一年，
2017降到最低， 2018-2019上升，
我后来才发现了一个问题，我们这两年来，
车祸最大的伤亡主要是来自哪里？
危险驾驶，酒驾毒驾超速无照四种，
酒驾毒驾酒瘾跟毒瘾，这就不用讲了这社会边缘人，
无照：未满20岁未满18 岁 迌囡仔
RJ：董事长，你换别只，不是，市长，你换别只（柯数手指头，不经意比中指）
柯：
我说他无照为什么？ 迌囡仔，
为什么超速？他就人格违常，喜欢开快车，
超速是指一年被抓到四次超速，
所以这是一个很重要的概念，
社会边缘人我们还是要去关心他，你不去关心他，
他就制造那个…
所以我有统计我们今年火灾最多的是哪一种你知道吗？自焚，
你要自焚拜托你去河滨公园自焚好不好？
你不要在公寓里面自焚，吓死人，
RJ : 自焚？
柯：自焚
ＲＪ：吓死人
柯：自杀啊
ＲＪ：对，是，就是他自焚啊
柯：
你自杀你能不能去河滨公园自焚，不要在公寓里面自焚好不好？
阿你自焚就搞得大家乌烟瘴气，
这就是告诉你什么你知道吗？
关心别人，其实是保护自己，
我们不可以让这个社会有太多边缘人 ，
吸毒的、酒瘾、 迌囡仔、人格违常，
哇这…忧郁症的搞自杀的，
耶他自杀就算了，拜托你吃安眠药，
不要用自焚的，耶他不是，他用自焚的
ＲＪ：
市长，也是有市议员拿这点来攻击，
就说邻里交通改善计画，看起来没什么鸟用，
你看2017死亡率最低，
2018、2019又上升，到底邻里交通改善计划到底…
柯：
不过这个老实讲，我还是要看统计数字，
2018、2019全台湾车祸上升人数是多少人？
我查过，2019上升人数最多的两个城市是台中跟高雄，
我有看过这个数字，吓一跳，
因为台中跟高雄，跟相对2018车祸伤亡上升人数最多，
RJ：想到韩国瑜就催下去…
柯：
不过是这样啊，这也是很奇怪，
这表示说我们something wrong ，
就是说也许最近那个foodpanda 那件事情，
我在查，听说现在台湾在做外送员有五万人，
我不晓得这个…因为我最近，
常常是这样啦，没有统计就没有统治，
我就去调资料出来看，2018跟2019我看不出，
就是说我看过去，我看不出他的特点，
这表示我们在收集车祸的资料里面，
有问题的项目没有被收集到，
所以我们的统计跑不出那个特殊点，
一般来说你要知道哪里有问题你要消灭掉他，
那你都看不出问题在哪里就有问题，
不过这也是很奇怪
2018 2019不知道为什么全台湾车祸伤亡人数上升，
很奇怪，
不过台北市还是六都还是里面最低的，
而且低的很明显，
以那个每10万人口计算，我们还是低的，
但是他还是上升，
表示什么？台北市上升，其他的县市上升更多，
到底发生了什么事？我现在还是不知道
RJ：所以邻里交通改善计划会不会还是把它推完？
柯：
但是有做的里他的车祸伤亡人数还是下降，
我记得下降43 %，还是有下降，
43还是47？还是很明显下降，
所以说做还是有效，只是说那个要持续把它做到完，
久没有maintain 他还是会乱掉，
RJ：
所以市长我们刚刚讲了一个多小时的市政治理，
那你也当了第二任的市长了，
我现在接近要收尾了我们等一下要进QA了，
市长我还想跟你请问一下，
如果产生第一个民众党除了柯文哲以外的市长的话，
你觉得你会教他最重要的精神是什么？
#政治文化
柯：
第一个当然正直诚信吃苦耐劳，
正直诚信还是要在，为什么？
我常觉得说还是不要当坏人，
心存善念，另外一个就是尽力而为，
我们不要做坏事，
其实认真还是很重要，
我跟你讲我当医生当到现在，
我觉得认真还是很重要，
我跟你讲以前我在台大当医生，
你知道为什么我做事很认真你知道吗？
我很不喜欢来上班的时候发现病人变坏或死掉，
然后在想说昨天如果来看就好了，
我跟你讲病人躺在加护病房，
没有说病人躺在加护病房主治医师都不去看，
叫住院医师弄，然后病人会好好的不可能，
因为他就是每天要看病人然后从头到尾检查一遍，
然后check，
还是要认真啦，
我觉得认真这个文化在台湾还是在社会里面被忘掉了
这个是这样啊，你说我很认真啊，
我打电动玩具打到两三点很认真啊没有用，
喜欢做的事情认真没有什么稀罕，
喜欢的是不喜欢的事还可以认真这才厉害
RJ：这怎么可以做到？你不喜欢的事…这个可以分享一下？
柯：
责任，责任，responsibility，
我告诉你你当医生每天要去查房，
你也觉得很累很不喜欢，
可是你要想说你不去看他会死掉，这叫责任，
所以是这样啦，喜欢做的事玩到三更半夜，
你喜欢做的事情做得很好那有什么稀罕，
你不喜欢做的事情还可以做得很好这才厉害，
那个叫什么那个叫做duty，responsibility，
其实更精确的字一个英文字叫做accountability，accountable，
就是说负责跟可靠的不太一样，
accountable就说他当责，
那个字很难翻译accountable，
responsibility就是说你的事情你做得很好，
accountable就是说跟你有关的事情你都可以做得很好，
因为他会鸡婆他会去…因为他会鸡婆会去看旁边的，
其实我跟你讲公务员常常是负责容易做，当责他…
如果这是你的工作通常他们都还可以做得好，
可是他们就不愿意去多讲一句话，
多做一件事去cover旁边的，
所以每次遇到三不管地带就出问题，就出事
RJ：
不过这也不太能怪我们公务员，
只要能够负责的公务员就是非常好的公务员，
就像我们要求政治人物，只要认真不贪污，
这是不是很简单？可是台湾就只有一个柯文哲，
大家给他鼓掌一下
最后一个问题，
市长我想跟你请教你2014的12月25号上任，
然后八年之后，
你觉得2014跟2022你卸任之后的台北市，
你觉得最主要会有哪些不同？
柯：
不过是这样啊这是我一直在思考的问题，
我很怕说有一天柯文哲没有在当市长之后，
我们所建立的文化被摧毁掉，
我跟你讲我们现在第一点，
我们现在有一个我们可以很骄傲地讲，
台北市贪污案少掉了，
很明显的你去调地检署的资料，
起诉人数下降到以前的戚A贪污少掉，
然后你说可以还570亿，
奇怪以前都负债，现在可以还570亿，
所以我们，诚实，正直诚信，
当然说那个公务员能不能更认真吗？尽量啦，
我倒觉得我比较希望把我们正直诚信的文化可以留下来，
他是一个负责的认真的不鬼扯的很务实的去做事的文化，
我是希望他能够可以去建立，
不过老实讲，这还是需要时间时间去把它深化
（待续）