Re: [转录]李登辉接受自由时报专访全文

楼主: smokeman   2019-08-01 17:25:06
※ 引述《linhsiuwei (热血青年冷小纬)》之铭言:
无意间在版上看到2007年东瀛霸主的专访文章
会惊人的发现柯屁时至今日的主张还有政治理念
跟东瀛霸主的政治理念高度谋合!
譬如不要陷溺于统独 或是让国家民主正常化
东瀛霸主真的不愧为先知!
: 按end的是吱吱^.<
: ※ [本文转录自 a-bian 看板]
: 作者: tinmar (tinmar) 看板: a-bian
: 标题: 李登辉接受自由时报专访全文
: 时间: Sun Feb 4 11:25:13 2007
: 1.自由时报把一问一答的访问内容全文照登, 比壹周刊专业多了, 可避免误解.
: 2.可惜自由时报没问李登辉制宪正名是不是法理台独, 是否也同样会有统独对抗的效果.
: 3.基本上, 李登辉想走回国民党时期嘴巴不讲台独但实际上又推动台独的手法,
: 但泛蓝不会再上当, 因为制宪正名摆明就是法理台独.
: 泛绿也很难领情, 毕竟李登辉已无执政包袱, 怎还犹抱琵琶半遮面遮遮掩掩, 很难看.
: 4.所以李登辉可能两头空.
: 自由时报 02/04 李登辉:制宪正名达成国家正常化
: 李登辉前总统“我从来没有主张台独”的言论撼动政坛,昨天李前总统接受本报专访时,
: 特别强调,李登辉没有变,他的想法很简单,现在老百姓过得好不好?希望朝野不要再谈
: 统独,应该投入关心经济发展和人民生活的层面打拼。
: 对于批独却未批统,他强调,李登辉本来就不认同统一,大家都知道,不必再去斗嘴鼓。
: 他认为台湾已是主权独立的国家,现在要做的就是制宪、正名和加入联合国,以达成国家
: 正常化。
: 李登辉更呼吁政府领导阶层要深入研究了解中国的战略,台湾未来如果能做到:一、强化
: 国家认同及台湾主体意识,二、了解中国的战略建立沟通平台,三、建立台湾与美、日的
: 安全体系,这样就不怕台湾被中国并吞。而台湾与中国的平台,就是要善用世界贸易组织
: (WTO)这个两岸都是会员的国际平台,政府不要看到中国就怕,要有办法、剧本对付
: 它。
: 对于台联,李登辉认同黄昆辉主席提出的“中间偏左”,并强调这是定位在阶级,无关统
: 独。他说,在立委单一选区竞争下,台联必须做重大调整。
: 以下是专访内容:
: 记者问:最近很多人在问,李前总统到底是怎么了?“从不主张台独”这句话背后的目的
: 为何?
: 本来就不认同统一 不必再与人斗嘴鼓
: 李登辉答:我的想法很简单,现在老百姓过得好不好?政治人物成天在立法院舞台进行统
: 独斗争,有没有问老百姓怎么样?包括小孩子上学的学费这么贵、营养午餐没钱缴、失业
: 者找不到工作、大学生毕业后的就业竞争等;十多年前推动民主化时,希望台湾有自己的
: 政府政权,要让人民更幸福,但是民主化走到现在,人民却没有更快乐,民主化的工作没
: 进行,整天都在那里吵吵闹闹,这种情况如果没有人提出来,继续恶性循环下去,大家想
: 台湾会变成怎样?
: 问:既然不要陷溺于统独之争,但您的访谈为什么只给人一种印象,批独却未批统?
: 答:我本来就不认同统一,大家都知道,不必再去斗嘴鼓;已经民主化了,大家都是新时
: 代台湾人,就不要再用“独”去讨论了嘛!现在一直独独独,就不断生出争议,不需要把
: 时间都用这个地方。执政党在执政,就要拿出具体做法,二千年以来的民主是进步还是退
: 步?不用我说大家都知道。
: 问:不少人认为,这几年的僵局,执政者有绝对责任,但是在野党也非一点责任都没有。
: 执政掌握权力资源 结合在野解决问题
: 答:一些人老是要我站台,叫我支持执政党,否则就是反政府,一大堆闲话,其实我和这
: 些人根本没什么来往!
: 我在做总统的时候,在野党是怎么在搞我?一些街头运动、社会运动,但我是用很宽容的
: 心,让他们有机会大家一起来为了台湾的民主化来拼,只有这些人,不会有结果,而我一
: 个人在国民党政府内,力量也不够,因此相互一起来帮助嘛!我的意思是,执政党权力在
: 手里、资源也在手里,如何把在野党纳入其中,这是政治问题,不是拿到政权了,我最有
: 办法,一切想怎样就怎样,资源全是老百姓给予的呢!
: 问:有人认为,过去执政党是大党,在野的民进党不成比例,现在的执政党在国会是少数
: ,情况不同?
: 答:不能这样讲!重点是要如何把大家都叫过来,研究如何一起来配合,就问题来解决,
: 我没有看到民进党有这方面的努力,即使是国会少数当选总统,依旧有权,这时就要想办
: 法,把大家找来,看怎么好好一起来做,二千年开始时就应该这么做了。
: 问:有人认为,现在的宪政体制对总统与国会多数分属不同政党的运作规范不够,以致造
: 成问题?
: 答:不要讲宪政体制啦!有权、有力,去做就好了嘛!我以前也没去改什么制度,你要运
: 用现有的制度让政治安定,让大家心服口服,这点很重要。
: 认同中间偏左路线 定位阶级无关统独
: 问:所以这是执政能力的问题,不是统独问题囉?
: 答:你讲得好像对,也不对,台湾现在所有问题都绑在一起了,台湾的民主化、独立问题
: 就等于民进党,民进党就是陈水扁总统,所有的错误都在这里,台湾的民主化不是单独的
: 个人或政党而已。
: 问:最近两次访问,包括周刊和电视,这方面的论述很少,给人的整体印象是李登辉要修
: 正台独路线!您看到周刊的内容后感觉如何?
: 答:什么修正路线?没这回事!周刊的内容我大致是讲了这些话没错,不过他们为了销路
: ,题目写得想让大家注意,大家才会去买,他们也有道歉,想要赚钱而已。
: 问:所以除了标题较耸动之外,内容大致是否符合您的本意的?
: 答:对啊,我也没讲什么特别的。一些人看到标题,也没看内容,就批评。
: 问:那台联提出的“中间偏左”,是否符合您的看法?
: 答:是,我同意。
: 问:陈水扁上任后也提出过新中间路线,但受到台联很大的批判,现在台联的中间和当初
: 扁的中间有何不同?
: 答:时间与情况不同,老百姓遭遇的困难也不同,现在经济状况这么坏,阿扁大概在二○
: ○三年提出时,经济成长率有六%,没有现在这么坏!中产阶级与失业人口的问题不一样
: ,最近失业人口好像有变少,那不是真的有工作,是以工代赈福利方法来的。
: 问:所以中间偏左路线该关切的是阶级问题才对?
: 答:是啊!现在老百姓有钱的和没钱的相差这么大,阶级与社会问题这么大,应该要就这
: 些解决,不要再用统独闹来闹去。
: 问:但是经由媒体传播,统独的争论反而转移焦点了?
: 答:那是因为只看标题,没看内容,大家说我变,其实我的心是没有变的,只是情形不一
: 样时,要面对新的问题去处理而已,哪有什么变?
: 问:不过很多人在意您说“追求台独是退步的,而且是危险的做法”这句话。
: 答:本来就是这样,台湾已是主权独立的国家,要再退回去追求,当然是退步!台湾要追
: 求的是正常化,以及过去留下没有解决的问题,就是宪法问题、正名问题,以及以此进入
: 联合国的问题,因此台湾是一个国家,只是尚未正常而已,接下来要处理这些问题。这与
: 追求台独有什么关系?
: 问:不过,“台独”对一些人来说,是一个理想和目标,根本就还没有达到,这和台湾的
: 主体意识有很深的关联性,有其历史与情感成份在!
: 答:我不相信这句话,国家已经建立起来了!
: 问:还没有完整啊?并不正常啊?
: 答:还不正常,就想办法怎么样达到正常国家呀,这样就好了,目标做法定清楚。
: 问:不过也有一些人把台独视为信仰。
: 答:什么叫做信仰?利用这个来坐位而已。我说得难听一点,强调台独的人究竟做了什么
: 事,这很要紧,为台湾解决了什么问题?民主化与他们有没有关系?在外国喊而已啦,在
: 台湾根本没有,过去民进党在台湾争取民主化、国家正常化、对抗外来政权时,这些人大
: 部分都在外面,现在回来台湾喊而已,也没做过什么努力,只是用这些口号骗老百姓。
: 问:有没有可能这两件事分开处理?统独是思想与选择的自由,为什么一定要不谈统独才
: 能搞经济?
: 答:不应该把时间精力天天都放在追求台独上,忽略了老百姓的现实生活,否则老百姓认
: 知的民主化,只是现在不用怕,说话比较大声,但是吃饭有问题,最重要的问题应该先处
: 理。民生会发生问题,也是政治做得不对导致的。
: 戒急用忍打破三不 积极开放资金流失
: 问:为什么不单纯讨论经济政策的建构问题,争辩该独与不必独岂不混淆焦点?
: 答:当年提出“戒急用忍”,是因为有声音要打破三不政策,要和中国来往,因此我说要
: 和中国经济来往可以,但要戒急用忍,不可以乱来!这个事情是一步一步来进行。二千年
: 之后,说要“积极开放”,开放的结果变成什么?现在外国在中国的投资二千八百亿美元
: ,台湾占一半以上,台湾的钱一直去了之后,为什么对于中国观光客来台湾,或是台湾自
: 己的投资要走什么方面,台资在中国赚钱要如何让它回来,政府完全没有考虑,台湾一桶
: 水就一直让它流去,流到空空的,这就是现在的情况。
: 所以现在要喊,钱要回来,不回流不行,经济是双方面的,平衡问题,有去也要有回来。
: 政府对这些不敢讲,只说不可以出去,不可以去投资,问题到这里,根本不能解决,因为
: 台湾大部分已经去了了了,你叫他不要去,有什么用?不只是中资啦,各种的资金都可以
: 大量来投资台湾,台湾对于这些投资,自己要有投资计画,高科技等各方面应该有鼓励办
: 法,这些应该把规范弄好。
: 中国观光客你让他进来嘛!没有关系,有人说这些观光客进来后要干什么不知道,如果这
: 样,台湾这些小生意人,东西卖不出去,景气也这么坏,台湾慢慢变边缘化了!
: 当初“积极开放”只有单向,为什么没有双向,问题就在这里,你要做这个事就双向,一
: 步一步来,但开放就走去了,现在问题搞成这种地步,台湾的经济要怎么撑过去?
: 让中国观光客进来 40%上限必须坚持
: 问:经续会时有些企业界提出要放宽投资中国四十%,所持理由也是要让资金回流?
: 答:他们乱讲话,资产负债平衡表中,究竟存多少,不能低于四十%,这些公司都有上市
: ,如果放去中国,如何对台湾负责?去了赚的钱有回来没有?如果放宽,对台湾买股票的
: 人根本就不负责任,讲这些话的生意人有目的,这就是陈某某的儿子在北京要求四十%要
: 取消,然后就乱搅一通。
: 台湾现在的问题是钱太多,但没有很好的投资标的,因此银行也希望有些钱能流去中国,
: 这不是不能做,但是制度根本就没办法建立,例如人民币的外汇如何做?这些要先做好,
: 才能来讲话嘛!
: 问:请问该采何种机制让中资可以进来?
: 答:台湾和中国全世界唯一的平台就是世界贸易组织(WTO),他是会员,我们也是会
: 员,你们都不知道,台湾有十五项传统产业,例如毛巾、磁砖、陶瓷、螺丝钉等都被中国
: 倾销,台联提出这个问题,要求政府好好检讨,采取反倾销手段保护台湾传统产业,但是
: ,“政府怕得不敢做!”在日内瓦举行的会议上,都不敢讲话嘛!
: 实在讲,看到中国官员就怕怕的,事情都没有解决,好像他们说的都对,我们的都不对,
: 我们和中国是WTO平等的会员,应该充分发挥,帮助台湾内部的人,这样才对嘛!结果
: 都没有这样做啊!为了这些事情,讲实话,努力的没有办法,什么原因?这种事情,“顶
: 头的人怎么会知道!”
: 问:中资进来,最适合投资什么行业?
: 答:不是说政府都不要管,政府可妥善规范、规定,把它做好,事情不是嘴巴说说就可以
: 的,必须一项一项很仔细,去问看看,究竟有没有人在做这些事!问题在这里嘛。
: 问:您建议哪些项目是中资可以做的?
: 答:现在才开始要建议,哪些项目可以进来,政府根本没做嘛!嘴巴在说而已,对不对?
: 像苏修路线,到底做到什么程度,台湾的投资要如何处理、项目如何,到底要如何处理等
: 等,没去做,也不会去研究,去其他国家看看学习。
:

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