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“转型正义”提出者璐蒂泰铎访台：台湾独裁时期很久，不追究过去责任会有问题
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“转型正义”随着去年促转会成立及张天钦事件成为台湾社会关注的重要议题，1991年提
出这个概念并在2000年出版专书的美国纽约法学院教授璐蒂泰铎近日访问台湾。在昨（27
）日的作者座谈会中，有听众表示，转型正义的目的应该是要深化民主，台湾过去已经赔
偿二二八受难者和家属，现在又用转型正义来追究国民党和清算党产不合时宜，侵害法治
国家的原则；璐蒂泰铎回应，对于“要深化民主、就不去追究责任”的说法，她是有所质
疑的，特别是台湾过去有那么长时间的独裁统治，不去追究过去加害者的责任是会有问题
的。
昨天的活动由中研院法律所主办，台湾民间真相和解促进会（真促会）和2000年翻译出版
璐蒂泰铎著作"Transitional Justice"（当时翻译为《变迁中的正义》）一书的商周出版
社合办，由真促会会两位理事中研院法律所副研究员黄丞仪主持及台大政治系教授黄长玲
与谈，并由英国牛津大学国际法博士候选人宋承恩担任翻译。
璐蒂泰铎表示，自己的家族有阿根廷的背景，当初受邀替美国智库“外交关系委员会”为
“阿根廷民主政权是否要对过去军政府的头子进行审判？”这个问题写十页的备忘录，但
是发现资料实在太多，足以写成一本书。后来又陆续发生东西德统一、苏联倒台和东欧共
产国家民主化等事件，她就在1991年提出“转型正义”这个词汇，希望讨论由军事独裁统
治过度到民主政体的社会要如何面对过去的问题。
她指出，阿根廷因为和英国进行福克兰战争失利，军政府的威信和力量遭到削弱，不只使
得民主变得可能，对军政府的审判也变得可能。过去阿根廷有上万人被消失、被虐待和刑
求，但这些案件的特色就是“没有证人，没有答案，家属质问政府只有得到否认、否认和
否认”。因此民主化之后最先进行的工作就是设立真相委员会回答“人们为什么消失？”
。璐蒂表示，进行转型正义工做时，做出一个报告让人民了解真相很重要，阿根廷的例子
就是由一个有名的作家担任真相报告的撰写者。
璐蒂泰铎也说明，阿根廷民主化之后，军政府力量弱，所以可以进行审判，但一样是在南
美洲的智利，民主化后军政府力量就还很强，转型正义的工作面向就以和解为主，后来这
样的方式被南非学去，因为他们有屠图主教，形象比较鲜明，就变成所谓的“南非模式”
，特色就是“交出真相给你豁免”。转型正义也渐渐变成有两种模式，一个是透过司法追
究责任，一个是用豁免追求社会和解。
她表示，各个国家对于要如何面对加害者会有不同的决定，都会从各自的政治背景去画这
条线，对民主转型的观念、国家机构的强弱都会去影响这条线。但无论如何，各国真相委
员会的报告都要告诉一个大家一个重要的事实“过去的事情是一个人祸”。报告要讲一个
故事，一个对于法治的故事，去诉说知识和真相是有用的。转型正义标榜的真相和正义不
是理想化的正义，而是一种在独裁政体转型为民主政体的政治变迁中，确实可行的正义，
所以才叫做“转型正义”。
璐蒂泰铎也提到，她发现台湾促转会的工作时程非常短，但转型正义需要时间，就像是人
们过去开玩笑说“历史研究就像好酒，需要时间”一样，转型正义也需要时间。她指出，
我们现在比二十年前她写作此书时对人权的期待更高，现在联合国有转型正义的委员会、
我们也有禁止酷刑公约等等各种的国际人权公约，过去各国常是由国内的团体和当权者要
求落实转型正义，现在国际组织会要求各国必须进行转型正义，“转型正义已经全球化”
。
她也强调，转型正义要有一定的政治空间，路程也一定是颠颇的，以阿根廷为例，当时民
主政府起诉军政府加害者相当轰动，但是因为军政府的反弹一度停止，但之后又再度进行
起诉。
与谈的黄长玲表示，当年璐蒂泰铎的书出版时，她就拜读了，这是这个领域首度有那么完
整的比较研究，讨论转型期怎么寻求正义的问题。他表示台湾的问题在政治学上是所谓全
球第三波民主化后面临的问题，东亚以我们跟韩国为主，都是经历过威权走向民主的国家
。她也指出，阿根廷的例子是大量的失踪、大量的拘捕，但这样的状况在台湾五零年代以
后就非常少见，台湾的问题是政府系统性的侵害人权。
她也说明，台湾为什么这个时间对转型正义非常感兴趣？她个人的解读有两个原因，一是
因为2016年民进党首次取得国会多数，这是台湾民主化20多年以来第一次有反对党取得完
整政治权力，2000年时政党轮替民进党并没有取得完全权力，促转会及促转条例也在是过
去推动民主化的力量取得国会多数后才可能出现。
黄长玲指出，另一个原因就像今天很多年轻人在这一样，“你们对于转型正义的兴趣关键
是太阳花，你们经历了什么叫做国家暴力，很多人被警察打”，因为社群媒体的关系，一
个人被打他，他所有的脸友都会知道。真促会在2007年成立，但是到2014年之前“我们办
的活动，是看不到我这个世代和年轻世代的面孔”，来的都是受难者前辈，不然就是受难
者家属，但没想到2014年之后就不一样了，历史有时会以我们难以想像的路径开展。
她也提到，西班牙有一个经验台湾值得参考，西班牙民主化后朝野有个默契是都不要谈，
但在三十年之后他们通过一个重要法律，规定所有公共空间必须移除佛朗哥纪念物。在台
湾，我们在市中心还在用国家的资源纪念独裁者。有些东西当时（刚民主化后）无法处理
，但只要这个社会有心迈向民主的话，机会还是都存在。
黄长玲也强调，威权体制之下有人得到利益，有人得到伤害，台湾有一个现象是其他国家
不会发生的，就是我们有国家认同的问题，西班牙人对佛朗哥认同有不同，但是他们对于
自己是西班牙人不会有疑问，也不会有其它国家告诉他们“你们不是西班牙人”（语毕哄
堂大笑）。
她说明，台湾转型正义的状况是，有关补偿几乎没有成为引起争议的议题，从国际的标准
来看我们只有这个做得比较好，补偿的金额跟国际来比也不差，人权教育也持续在进行，
“但我们完全没有司法追诉”。阿根廷是从揭露真相再到司法追诉，台湾却没有一个人因
为过去在威权体制扮演的角色受到审判，不要说审判，连起诉都没有。
黄长玲也分享，她年轻的时候是侦探小说家阿嘉莎克莉丝蒂的书迷，她的书中有一句话，
她认为值得台湾社会在面对转型正义时参考：“你如果没有找到真正的凶手，所有的人都
在受苦”，如果我们对于过去没有了解，我们就无法知道不同程度的责任应该由谁来承担
，每个在威权体制下受到利益者的状况其实都不一样。
她表示，有很多善良正直的人对于处理转型正义有一种愤怒，觉得这是在否定他们的生命
经验。但如果对于真相有比较多的了解，他们或许就不会那么愤怒。这些善良正直的人就
不会觉得转型正义是冲着他们来的，那些不应该受到谴责的人或许就不会那么愤怒。
黄长玲指出，我们从这个角度来看，我们就会重新去评价历史真相的重要性。她举例，近
年有年轻的学者做了研究，发现过去威权时期判死刑剥夺受难者生命的法官都是集中在少
数几位，这样的真相带来的结果就是，如果有人说威权时期的法官都一样烂，这样的说法
在真相的揭露下，就不会成立。
璐蒂泰铎最后也指出，转型正义是困难的问题，如何处理过去加害体系的警察、军人及国
安人员？东欧有“除垢法”，拉丁文的意思是“把光照进来”，但我们不要把他们视为一
个群体，对于首长、总统这些组织首长要做公开的谴责和起诉，但处理公务员体制时要做
细致的处理，要依照现在的自由民主秩序来处理。过去曾被独裁政府迫害的捷克总理哈维
尔讲过一句话“不要把每个人都当敌人，要找到朋友”，是值得各国推动转型正义工作时
深思的一句话。
4.附注、心得、想法︰
这个问题
其时十分简单
就是剥夺一切党国扈从与亲中者的自由地区户籍
任其携带财产回中国永远不得返台
最人道没争议