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新新闻》专访柯文哲：“我怨恨小英，韩市长读的书只够做北农董事长”
新新闻纪淑芳 新新闻萧介云 新新闻胡宥心
台北市长柯文哲不是没在公开场合哭过，但是《新新闻》及《风传媒》采访团队问及他起
心动念想要选总统的原因，柯文哲说著说著，突然眼眶逐渐红了起来。谈及前年世大运开
始，民进党对他抹红，甚至开始哽咽，呜咽了数秒。
“我有时候会恨民进党！”柯文哲一边说一边擤鼻涕。他的“怨恨”有两种意涵，一是绿
营对他的政治围殴；二是他认为如果蔡英文做得好，他现在就不用苦恼究竟要不要竞逐大
位。
当绿营与蓝营的总统参选人陆续出列后，大家都把目光移到白色力量。柯文哲的最终抉择
，决定二○二○总统大局的走向，他是怎么说的？以下是采访记要：
谈参选总统
我心里满怨恨小英，她好好干就不会搞出那么多问题了，我们就没选不选的困扰。
Q：你到底选不选选总统？
A：很多人都问说，都已经七月了，你到底选不选，我也不晓得，我一直在找理由不要选
。我以前相当确定，执政或选举，都是改变政治文化的社会运动。做为外科医生，我发现
如果你在那行业三十年，三秒做的决定与三天做出决定最后是一样的，理由是已经有三十
年实力。
回到总统大选题目。我原本想说，如果有人出来，让我找理由不用选最好，但是……天啊
！怎么变成这两个！就算郭台铭口无遮拦，至少人家当大老板还是有一定水准，但妈啊！
韩国瑜……好可怕！
我常看一些一九四五年二次世界大战结束的影片，德国人民深刻反省，身为地球上最理智
民族，被一个疯子把国家带上毁灭。显见民主政治没有保障人民选出最好的人选，德国人
放弃权利、拥护希特勒上台，因为（第一次世界大战）凡尔赛和约和国家破产，威玛共和
当时行政无力，德国人民那时候绝望。
在二○一四年我怎么当选？就是因为台北市民绝望，如果不是绝望，怎么会去冒险？绝望
就会铤而走险，一八年高雄何尝不是这样？
Q：有在做独立参选的连署准备吗？
A：该做准备还是要准备，就像有一天突然被逼出来选台北市长时你有办法应付。柯文哲
是一颗石头，没事去凿他，他不是长出来，是被凿出来的。一四年柯文哲是国民党制造出
来，一八年韩国瑜是新潮流制造出来，给他北农总座做就没事了，结果你硬要修理他就变
这样。
（连署书）其实发个email给柯粉写一写，帮我寄回来，三天就可以完成。我心里满怨恨
小英，她好好干就不会搞出那么多问题了，我们就没选不选的困扰。选不选总统，我还是
很犹豫，我很多市政都做到一半，反观韩国瑜比较简单，他什么事都还没做。
Q：怎么看带职参选？
A：这是很烂的文化，这是不正常国家现象，根本不应出现。
谈小英、民进党
一月十六日蔡英文当选时说，只要当总统的一天，她会努力，让没有一个国民必须为他们
的认同道歉。没有想到，我两年后被逼问什么叫做“台湾价值”。
Q：何时开始无法再相信民进党？
A：一六年台湾人的本土政权全面执政，一月十六日蔡英文当选时演说称，只要当总统的
一天，她会努力，让没有一个国民必须为他们的认同道歉。没有想到，我两年后被逼问什
么叫做“台湾价值”。
一六年三月到五月，我开始被媒体攻击，民调被打趴，我只好就认真工作；没想到一七年
世大运意外成功，从那个时候，（我）再也无法相信民进党。
事过境迁，其实从一六年三月第一次呆呆被打，到一七年九月所有频道、时段同时开打，
这是动用国家机器在修理你。
葛特曼事件是不信任的最后一根稻草。就是典型的制造冤案、假案、错案。四年前国民党
打器捐案，四年后换民进党打，让我觉得你们跟国民党有什么不一样！
Q：讨厌民进党会是让你参选总统的动机吗？
A：蔡英文继续干下去，我们（台湾）就是这样。小英造成的问题不是四、五年内会浮现
。ＧＤＰ维持差不多、劳保破产、电费涨价，都是在她下台以后的事。台湾就是继续这样
，其实生活也不差，但就是没有希望。
小英怎么会把国家搞成这样！国民党花了七十年搞丢江山，小英只花两年就搞丢，实在太
厉害。甚至有人说二○年是最后一次选总统，其实只要台湾内部还是好好的，中国进不来
。
谈两岸
我还没当市长去过中国十八个地方，影响我很大，有一定程度了解。有机会跟国台办讲话
，至少增加彼此谅解的空间。这次刘结一什么都没讲，这就是互相谅解的空间。
Q：大选年这么敏感，你这次为何还去中国？
A：幕僚每个都劝我海峡论坛不要派人去，但双城论坛要不要去？
我们就是七十万人质在上海。去昆山时，台商说，中美大战订单少三分之一怎么办？台商
在人家屋簷下，要赚人家的钱也是很卑微，不乖就扫地出门。（我）去台商企业拜访，那
些匪干对他们会比较客气。
Q：你认为两岸关系有立即危险吗？
A：我还没当市长去过中国十八个地方，影响我很大，有一定程度了解，这叫“现场经验
”。有机会跟国台办讲话，至少增加彼此谅解的空间。这次刘结一什么都没讲，这就是互
相谅解的空间。不然，你要讲“一国两制”，我就讲香港。我花半年时间证明我们可跟美
、日、中互相信任、来往、尊重，我们也没牺牲掉主权，这是做得到的。
民进党高层几乎没去过中国，二十年时间没跟对方讲话交手。国台办跟小英没有对话，以
前（马政府时代陆委会主委）夏立言可以打电话给前国台办主任张志军，面对面沟通，有
善意才能交流，至少增加互相谅解空间。
两岸飞机飞来飞去，按键不小心按下去就……雄三飞弹误射告诉我们不是不可能。现在对
岸还有辽宁舰。
Q：民进党认为你在两岸关系搭便车？会觉得不公平吗？
A：台湾没那么危险，美国还是强烈支持台湾，美国国会议员也直说：“我不在意你们总
统是谁，但台湾不能成为中国军事基地。”
这次海峡论坛，陆委会出来讲话，高雄、花莲、台中都逃走，只有台北市硬著头皮去，因
为品牌重要，你必须是可信赖、安全的对象。反送中事件，为何柯文哲不出来踹中国一脚
，出来民调会高，但对台湾会好吗？
大家只看到小英去美国备受礼遇，但是看看（接下来）中国怎么对付她。像韩国瑜去香港
讲一大堆，你有本事去华府活着出来才算。
台湾整体利益，还有人民最大的福祉，才是我们的思考。
Q：怎么看台湾人要主权又要赚钱？
A：我们没有丢掉主权啊，主权跟赚钱没有冲突，实质主权还是有，但不要指著鼻子骂。
民进党不管怎么抹红柯文哲，一七年世大运也是让蔡英文用总统身分上台演说。（开始哽
咽……）
Q：蔡英文伤你这么深哦？
A：世大运时她能用总统身分上台，幕后我们工作做多少？世大运前，我跟大陆谈判，我
问小英政府谁能帮忙，她叫我找吴钊燮，从那一天开始，我就没见过吴钊燮了（意指吴躲
起来）。世大运真的很困难，大陆也是让步，开幕不来、闭幕不来，大陆已经让步了，这
都是谈判，独派还是照三餐骂我。你真的要让台独旗全进来吗？你比较厉害你来（做市长
）。
谈韩国瑜
韩国瑜是穷苦大众代言人、他是抢著把穷苦大众的帽子戴上去，所以金身不坏。今天要探
讨不是韩国瑜，而是韩国瑜现象。
Q：怎么看韩国瑜现象？
A：先看韩国瑜现象为什么会形成，一根火柴不会烧成森林大火，从柯文哲现象、韩流现
象，重点如同林浊水所写的文章，形成韩流的原因，第一深蓝，第二是三大家族（张荣味
、颜清标、傅崐萁）等地方派系，第三、也是最大宗的，就是loser（失败者）。
Q：韩粉真的有一五○万？
A：要相信统计数字，有啦！韩国瑜是穷苦大众代言人、他是抢著把穷苦大众的帽子戴上
去，所以金身不坏。今天要探讨不是韩国瑜，而是韩国瑜现象。
Q：韩国瑜、蔡英文哪个强？
A：韩市长他水准没有很高，他读的书只够做北农董事长，当国家总统还差得远。民进党
选举技术强，一方面也是韩国瑜不耐打，他不像我们清白从政的，他农舍什么的（问题）
太多。如果两人一对一对打，选举会打得很惨烈。
Q：国民党有没有可能换韩？
A：看他民调会不会掉，到十月剩三个月要掉也不易。
Q：民进党说如果二○年总统选战变三强鼎立，你就是去年的姚文智？
A：只能说（总统）选战要赢太困难，蔡英文比姚文智强，韩国瑜比丁守中强，他们动用
的资源也大很多。我参照一八年选前、选后经验，如果（总统）用类似打法，除非我民调
赢超过八％，才有机会赢，所以我们还在研发原子弹，我现在出来选一定输。
小英拉走很多我的年轻选票，反送中事件我的民调有往下掉，年轻人不要与中国统一，民
进党塑造反中情绪。但其实中国因新疆、香港问题、ＧＤＰ未达标已经焦头烂额，台湾问
题他们想处理，但是意愿不高。
他们只要妳不要让老大（习近平）做不下去，是蔡英文自己把台湾问题搞得很重要。
Q：这场选战有你跟没有你有何差别？
A：本来以为是赖清德跟韩国瑜出线，大打统独大战，互相丢泥巴。如果现在我退出战场
，蔡英文会往中间路线靠；现在有我卡中间，她很难往中间靠。我常在想，小英到底行不
行？不解决问题，问题之后会解决你。
该处理要处理，做老板最重要就是要做决定，不能说：“抱歉！下面的人我管不住。”其
实最近有人传短信给我，问我要不要跟民进党谈一下，我回说现在谁代表民进党？就算小
英传短信给我，我也是这样回她。
谈郭台铭
支持郭台铭独立参选的前提是他要选得赢，不要我支持你，你又选不赢，我不是跟你一起
倒霉吗？
Q：大家在传柯郭配……。
A：朋友要多、敌人要少。一开始郭台铭去参加国民党初选，都不知道真的假的。有时候
大老板在政治上还是很天真。我跟郭台铭的票重叠得很厉害，都是知识蓝、经济蓝、浅蓝
、中间选票，支持我的几乎是四十五岁以下、教育程度大学以上。
Q：郭台铭脱党参选，你会支持吗？
A：前提他要选得赢，不要我支持你，你又选不赢，我不是跟你一起倒霉吗？
Q：如不选，韩国瑜、小英、王金平会想要支持谁？
A：如果没选，就去郊游了。
4.附注、心得、想法︰
1.他在等蔡英文的民调起来，这样他就可以不用选，所以他很气蔡英文把自己的民调弄
到贴地
2.他对民进党抹红他痛恨至极，甚至气到哭
3.他觉得韩国瑜是台湾人绝望下的疯狂产物，防堵他是台湾政界目前最重要的事情
4.挺郭独立参选的前提是郭台铭要会赢
5.他知道自己现在出来稳输
6.他认为美国的国策不会变，所以可以放心地去友中，反正美国不会允许有人卖台，而且
他认为以台湾和中国的经贸关系密切，台湾人不能放弃在中国的利益
7.他用纳粹希特勒形容韩国瑜，不是认为韩国瑜像希特勒一样坏，而是台湾人绝望没有未
来的状况和威玛德国很像
8.他说蔡英文在世大运筹备期间派吴钊燮来帮忙处理对外（主要是对中国）的问题，但吴
钊燮从头到尾都没出现过。
9.他认为北京现在根本没空理台湾，台湾的紧张兮兮蔡英文要负责任