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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 柯文哲：统一、台独下辈子吧
时间: Wed Jun 26 16:38:20 2019
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《RandyXiao (RandyXiao)》之铭言：
: : 柯市长现在是看“统独是假议题”害学姊被骂爆，又换个讲法试水温。
: : 但统独是假议题吗？统独是下辈子的事吗？当然不是呀！
: : “看看香港的反送中”
: : 香港人想要普选、想要法治、想要活得有尊严，但北京不给。上街游行，居然还被警察打，这就是活在中国暴政之下的惨况。
: : 相对的台湾上街游行非常安全，人人可以自由表达意见，活在台湾这个自由民主的社会，谁会想要统一？大家都反对统一，那统独怎么会是假议题呢？
: : “看看不能投票的中国人、看看非洲猪瘟”
: 问题是
: 我们以为自由民主的台湾
: 也发生过太阳花游行被警察打的状况啊
: https://youtu.be/fzoeyQYTJ0k
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20150515/610971/
: 非常安全吗？
: 也是看状况的
: 更别提从立法院往行政院被警方强制驱离
: 那手段虽然没到橡胶子弹与催泪瓦斯
: 但恐怕也没有到非常安全可言
: 时至今日
: 也政党轮替了
: 政府有给出个交代吗？
: 打了就打了
: 算你衰
: 所以今天说到底
: 会不会被打
: 还是要靠台湾人民对于政府施加压力
: 虽然统一后被打机率大增
: 但也不代表维持现状或独立就不会
: 带着老婆吃着火锅
: 无缘无故就被警察给打了
: 只因为你刚好在游行抗议现场
: : 中国人不能投票，只能投胎。现在非洲猪瘟越来愈严重，中国猪肉已经涨价70%，食物成本连带也提高了。不用想就知道，如果跟中国统一，之后连卤肉饭、大肠面线、香肠、中秋烤肉都会变贵，难道大家希望日常食材不停变贵吗？统独怎么会是假议题呢？
: : 现在台湾的防疫单位，很努力在检查海关，让非洲猪瘟无法入侵。
: : 看看中国所有省份沦陷的状态，连离岛海南岛都无法幸免就知道，如果我们现在是统一的状态，哪有海关可言？猪瘟肯定一下子就大摇大摆进到台湾来。
: : “看看被中国船入侵的高雄”
: : 猪瘟病毒不只是“统一之后”才成问题，就算还没统一，只要台湾内部有支持统一的势力，他们就会想办法帮助中国渗透台湾。
: : 像是今天高雄旗津就有中国船（这条船之前有走私纪录）停靠，而且是在韩国瑜这个大统派支持下，用小三通名义大摇大摆开来的。如果以后韩国瑜放行更多中国船来台湾，上面会不会偷偷载猪肉（之前就抓到好几次中国渔船夹带猪肉），或者走私货品来台湾贴牌？
: : 就算现在中国与台湾分开，中国也是想尽办法在伤害台湾。
: : 不阻止统一，将来的惨剧不可想像。
: 其实邻近国家与地区
: 日本韩国香港与澳门也都有警戒
: 但不幸还是有些地方沦陷了
: 我个人认为
: 统独问题
: 是自由民主问题
: 你讲说统一后
: 我们不能投票，我们没有言论自由
: 甚至可能在家里上网嘴砲就被人欢乐送查水表
: 诸如此类我觉得OK
: 但猪瘟问题
: 是防疫问题
: 今天不是统一就必然会有猪瘟
: 也不是独立就没有猪瘟
: 你混在一起讲我觉得真的很怪
: : 柯市长严重搞错了一件事，他说统独是下辈子的事，或许是想凸显“主权彻底改变”这件事一时半刻不会发生。但就连小学生也知道，作业不会瞬间写完，而是要一笔一划去写，才会完成。统独也是一样的道理。
: : 主权改变的结局，可能还要很久，但现在我们的每一个选择，都会决定我们与统独的距离。
: : 更简单讲，是决定我们与统的距离。
: 这边也许对
: 也许不对
: 小国难为
: 统独是假议题的内核是
: 因为不论是统，还是独
: 其实都不是台湾说的算
: 陈水扁也有想搞过独立
: 美国怎么说？
: 蔡英文之前要选也只能喊维持现状
: 也不敢真正碰统独
: 台美关系现在看起来是历史高峰
: 双方交流达到很多以往想都不敢想的突破
: 但老美嘴上喊得还是一中立场
: 喊得还是不希望两岸片面改变现状
: 现状是啥？
: 其实真要讲
: 台湾要独立只能看美国人脸色
: 且不是表达台湾人想要独立
: 人家美国人就要给你的
: 反之
: 想要统一
: 美国人也不会这么简单就松口的
: 现在G20川席会在即
: 原本讲好的对美军购案又暂缓
: 就是台湾没有主导权的最好例证
: 美国支援台湾国防的优先性
: 是被放在跟席近平谈判之后
: 所以要增强的是
: 就算是枚棋子
: 也要是枚不可取代的棋子
: 以中国沿海邻近的四国看
: 日本韩国菲律宾与台湾
: 请问台湾对美关系
: 是可以跟日韩菲哪国相比？
: 政治上
: 每个动作绝对与统的距离(或者与独的距离)
: 这是肯定的
: 但台湾一地牵涉到整个西太平洋的国际局势
: 夹在中美两强之间
: 很多事情真的不是我们想怎样就怎样的
: 说到底
: 如果今天台湾充满著台积电这种全球不可缺少供应链
: 台湾与两国要价
: 或者是游走的空间就能大些
: 若还是持续内耗内斗
: 看蓝绿在喷口水
: 你是红的，你是独的
: 一堆民生议题都消失
: 这才是往统独极端迈进的推力
: 中间反红媒我支持就不提了
: 恕删
台独与否不是国民党定义的，也不是民进党定义的，更不是独派团体定义的
而是中共定义的
对中共而言
就算你喊著中华民国国号都视为台独，都是受到中共打压
而且中共就是比你强大
中共就是要抹杀你
当中共达到目的后你也不存在了
既然如此，那台湾吵什么华独台独意义在哪里？
一堆人搞不清楚局势，以为民进党的独或是独派团体的独才是台独，自己的不是
这就别闹了
然后说到维持现状，
根本没有维持现状的选项
中共就是想要尽一切所能并吞你，抹杀你，这你愿意吗？
美国当然不太乐意这样的事发生，他一定会采取反制措施
但当台湾的主体意识不够强，美国可能就直接下场来玩，好比收买企业巨子
好比战机停飞台湾，甚至各种手段进入台湾以便达到自己的目的
姑且不论美中争夺台湾的结果哪一国会赢
这样的角力在台湾，这是台湾要的吗？
想也知道不是
唯有主体意识强大，美国可以用很小的成本协助台湾对抗中国，美国不用下场直接玩
中国势力进不来
这才能维持台湾的主体性
: : 欸，柯文哲，怎么会沦落到跟韩国瑜一模一样？
: : 难怪会有乡民酸柯文哲，之前曾夸奖“韩国瑜失业16年，读了很多书，很有料”。
: : 唉台北跟高雄被这两个人管理，真的很可怜。
: 高雄我不清楚
: 台北被柯文哲管理真的很可怜？
: 阿是多可怜？
: 有没有数据表现？
: 是吵过一阵子的塞车？
: 还是拔掉雨露均霑不排富的老人礼金？
: 或者是被蓝绿议员挡掉的空屋税？
柯文哲没有方向没有规划
而且他是强头草
他能被称道的只有行政能力不错而已
最好的放是是把他丢去做课长，而不是让他当市长。
: : 但我想，因为台北跟高雄也不会突然就大萧条，所以当好市长是假议题、下辈子的事吧？
: : 柯柯，到现在还会相信这种干话的人，被乡民歧视真的是活该！
: 我们看实际状况吧
: 台湾蓝绿吵统独
: 或者将统独的议题放大讨论挤压其他民生议题
基本上是只有国民党和泛蓝才‘只有’在炒统独议题，非泛蓝阵营没有
https://www.ptt.cc/bbs/GreenParty/M.1560736674.A.044.html
现代性指的是理性化，理性化有一种说法是公理化系统化的思考方式，中世纪时代认为真
理(真正为真的东西)是由神掌握的，到了14~17世纪的文艺复兴时，认为人可以掌握真理
，但到了启蒙运动17~18世纪，认为人可以依靠简单的公式掌握真理，好比说牛顿发明三
大定律，由上而下贯穿整体，剩下的问题只是细节，也就是说一套理论贯穿整体，剩下的
只是细节问题，这套理论越简单越好，多余的都是不必要的，这也是柯比亿等现代性建筑
大师在建筑物时的方式，强调内部功能的完善，以及规划，这跟巴洛克建筑的又不同。
回到系统化公理化，一套理论能够统整所有经验，并给与适当的解释，以及理论简洁清楚
，这就是现代性其中之一的特性，但之后出现了二战，马克思主义，以及孔恩出现，导致
人们对真理观的看法又不同，比较是人民戴上有色的眼镜看待事物，没有眼镜看不到事物
，但有色的眼镜却会扭曲事物。
这点孔恩有提到爱因斯坦和牛顿的差别，爱因斯坦对时间空间的默认不同，拿得数学工具
也不同，一个欧几理何，一个非欧几何，那么看到的东西当然不同。
但孔恩这里是用解释力强弱来说明典范转移的现象，可是对后现代的支持者来说，比较不
会接受这个，因为这里还是认为真理只有唯一的倾向，他们会倾向于两个不同的画派，好
比凡高和达利的画作画风不同，画派本身无法比较，但画派内部还是有高下之别，好比说
我去模仿凡高的画绝对达不到凡高的高度是一样的道理，这也影响后现代建筑或说哲学上
的后现代是从建筑发展出来的，地方包围中央的方式发展，不再有单一的价值，也不再只
是强调功能性和减少装饰，而是各式各样打破既定规范的方式，只是说后现代依然有不少
的问题就是了。
这是从科学的角度理解的启蒙。
政策也是一样需要体系化和公理化的处理方式，若以社会工作为例:
1.政治哲学(为什么而做)
2.社会政策(如何做，公共政策那里的社会政策那块)
1.和2.(政治哲学和公共政策)在法文刚好是两个字，但汉语没办法很精准翻译。
3.社会立法
4.社会行政
5.社工管理
6.直接服务
7.社工研究法成效检讨
先是讨论为什么而做(政治哲学)，之后再把这想法做出一套模型(政策)，模型在套用不同
的对象需求(立法)，有了钱跟人之后政府如何把钱洒出去(行政)，政府也不可能全做，很
多都是跟民间合作，政府把钱撒出去后，洒到民间机构后如何用最小的代价发挥最大效率
(管理)，到民间机构后如何处理案子(第一线的直接服务)。
社会工作大概是这样的流程。社会政策也是这样的流程，我相信其他类别的政策和立法(
之前提到的经济，环境，文化，劳动等等......)也会是这样的流程。
或许中文系是比较难理解这种思维方式，但还是要进步阿。
: 从陈水扁开始算好了
: 现在也快二十年了
国民党来台湾开始扣掉美援（含美国规划）基本上是空转
陈水扁好歹有个neo liberalism
国民党和泛蓝的君权神授价值观则是什么都空的，政策也是生不出来的
前现代的思维无法运作后现代的国家
懂？
: 这二十年台湾是变好还是变差？
: 你觉得是变好
: 那么统独就是真议题
: 你觉得变差
: 那么统独就是假议题
: 我的想法是
: 蓝绿恶斗之下，台湾没有更好
: 所以
: 台湾人民应该更贪心点
: 统独可以继续讲，每个候选人都该提出自己的方向
: 但可否大选前别总围绕在统独上
: 也不该政客拿出统独后
: 选民就自己分边站好
: 含血含泪含屎也要投给跟自己统独立场一致的候选人
: 你讲统独可以
: 但其他议题无法解决
: 只会出口号打高空
: 那你就洗洗回家睡
: 反正即便每个决定会影响我们与统独的距离
: 但不会影响美国的决定
: 且也不会是这四年
: 台湾强，才能在统独上有自己的影响力跟决定权
: 统独议题很明显没有办法帮助台湾达变强
那是你只看统独而不看其他
我从社会政策的角度来看，泛蓝阵营全部都是空的