[新闻] 2020民进党总统初选,民调千万不能当真

楼主: ben108472 (ben108472)   2019-06-15 12:45:48
1.新闻网址︰
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2.新闻来源︰
远见
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2019年6月13日民进党中央党部写下了台湾民调史上最黑暗的一天。
在明知母体之中住宅电话和手机的结构比例并非相等的情况下,民进党中央党部强行以一
对一的比例合并双底册电话调查资料,目的只为了让某一个候选人在总统提名初选中获胜

台湾地区民众的电话使用行为有三种类型,第一是只用住宅电话不用手机(简称P1),第
二是住宅电话和手机都用(简称P2),第三是只用手机不用住宅电话(简称P3)。根据过
去的研究,这三种类型的比例大概是:P1(5~15%)、P2(50~70%)、P3(25~35%
)。如果要用简单的白话文来说,就约略是10%、60%、30%。
全世界各地的双底册电话调查(dual frame telephone survey)都为了如何并档对母体
进行估计投入资源进行研究,方法论和实证研究文献很多,台湾自然也不例外。大致说来
,如果是要简单地以总体指标展示结果,只需要将住宅电话调查资料的P1和P2,以及手机
调查资料的P2和P3,这四个部分资料取得的数据,依照估计的母体结构比例加权计算,就
可以得到最后的结果。
从常识判断,大家都知道民众的电话使用行为会因为每一个人的居住地区(城乡别)、性
别、年龄、教育程度、职业而有所不同。譬如说,彰化县大城乡的70岁以上女性家庭主妇
,和台北市35岁以下男性电脑工程师的电话使用行为,两者之间的P1(只用住宅电话)P2
(两者都用)P3(只用手机)结构比例就会有非常大的差异。所以如果需要对调查资料进
行更精确的推论,就必须把双底册调查的资料根据样本的人口属性分层,然后各层之内再
将住宅电话调查资料的P1和P2,以及手机调查资料的P2和P3,这四个部分的数据,依照各
该层估计的母体结构比例加权计算,最后再合并成为总估计。这些步骤对一个民意调查机
构而言并不难,甚至可以事先写好程式,只要资料一进来,代入统计软件,一下子就可以
得到最后结果。
扭曲双底册人口结构的资料势必做出偏离真相的推论,这个初选调查真的不能当真。
民意调查教科书里最著名的两个大乌龙,一个是1936年美国总统选举“文学文摘(The Li
terary Digest)”以邮寄问卷调查预测罗斯福将以43%落败,其实他却是以61%狂胜。
另一个是1948年总统选举,盖洛普(Gallup)预测杜鲁门以44%败选,实际上却是以50%
获胜。几乎所有的民调教科书都会拿杜鲁门拿着报纸头版“杜威击败杜鲁门”的大笑照片
做样版。
教科书里举的美国乌龙例子毕竟还只是选举预测而已,无伤大雅。民进党的2019年初选民
调可是货真价实的总统选举提名,实质影响非同小可。这个乌龙绝对会写入台湾民调教科
书,永垂不朽!
4.附注、心得、想法︰
这篇比较专业一点,但洪永泰是哪方人马我也不清楚,但全台湾大概都知道这个民调参考
价值不高吧,好像国王的新衣一样,但蔡英文确实是起来了。
作者: pp9960   2019-06-15 12:47:00
恸在明知母体之中住宅电话和手机的结构比例并非相等的情况下
作者: usokami (无名行者)   2019-06-15 12:48:00
提手机纳入就已经知道要搓赖了拉
作者: ecat (亲亲爱爱亲爱的)   2019-06-15 12:48:00
我还以为是在看电虾 原来深蓝赖粉最黑暗的一天也有在远见
作者: indium111 (#ttyhg)   2019-06-15 12:48:00
台湾中评网:民调专家洪永泰铁口:丁守中可赢过柯文哲
作者: js255076 (Peach)   2019-06-15 12:49:00
静观其变,看下周苹果民调比较准
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 12:49:00
洪永泰可是货真价实的民调专家 他提的也是从方法论而非政治臆测
作者: pp9960   2019-06-15 12:49:00
阿扁指母体出问题,又还阿扁公道
作者: amadda (小京)   2019-06-15 12:50:00
又有一个地方要被英粉出征了
作者: pp9960   2019-06-15 12:50:00
这几天民进党上电视的英派立委都说,都赢了就不要追究过去
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 12:50:00
他讲的这个母体问题 我看他的说法颇合理
作者: ckuser (风建时代)   2019-06-15 12:51:00
丁守中本来就差点赢啊 没馆长跟吴子嘉嘴砲可能真的就掰了
作者: indium111 (#ttyhg)   2019-06-15 12:51:00
国家政策研究基金会的学者
作者: ecat (亲亲爱爱亲爱的)   2019-06-15 12:51:00
北连中胡 佳龙其迈4:0哪一个不是货真价实的民调专家做的
作者: pp9960   2019-06-15 12:51:00
团结向前丁丁是会赢,不是差点
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 12:51:00
民进党要出征之前 先小心自家后院会不会被不爽的赖粉放火烧了吧
作者: indium111 (#ttyhg)   2019-06-15 12:52:00
现在google发达,想要不出名也难啊
作者: jack0216 (jack0116)   2019-06-15 12:52:00
笑了 就是绿营表态率高 一堆人跳针作弊真可怜
作者: ecat (亲亲爱爱亲爱的)   2019-06-15 12:52:00
一周赖粉继续崩溃 赖清德没赢=有问题 阿扁跟一周赖粉大和解
作者: pp9960   2019-06-15 12:52:00
新闻满专业的,不信者还是不信
作者: amadda (小京)   2019-06-15 12:53:00
这个民调最大的问题就是母体啊XD, 民进党为了让蔡出线,可是从上到下无所不用其级,党中央当黑脸,下面当白脸,结果一票英粉跟侧翼还骂卓帮助赖,我都不知道芒果干吃多原来会连脑子都没有XD
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 12:53:00
这个母体问题的疑问 要不要反驳一下 还是不知道要怎么辩解 只好扯东拉西
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2019-06-15 12:53:00
民调早就是笑话了
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 12:56:00
既然是预测 用对的方法也可能做出错的结果 但这跟一开始就乱做是不同的
作者: markyu64 (mark)   2019-06-15 12:57:00
初选民调才35%那像我大柱柱姐40多%A!皇上丫别被奸匿蒙敝
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-06-15 12:57:00
最有问题的就是母体来源,电访过程反而难动手脚
作者: cblade (cblade)   2019-06-15 12:57:00
初选从延期 改规则 样本 都是作弊阿XD 很民主
作者: jack0216 (jack0116)   2019-06-15 12:58:00
还在母体....就说蔡赖两边都动员支持者顾电话 表态率高在那边跳针母体有问题的麻烦拿出证据好吗 赖斗接受了就你们这些深蓝赖粉不接受哦 呵呵国民党初选准备非韩不投啦
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 12:58:00
跟着柯白色力量开始在造谣了 政黑推爆
作者: jack0216 (jack0116)   2019-06-15 12:59:00
表态率高当然有失真 但说作弊的拿出证据好吗==
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2019-06-15 12:59:00
恭喜皇上 贺喜皇上
作者: sincsnow (sincsnow)   2019-06-15 13:00:00
管他母体真不真,20200111投票见真章
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 13:00:00
柯粉要造谣的人拿证据 不过换成是柯造谣当然是不用证据主子说做掉就是做掉
作者: cblade (cblade)   2019-06-15 13:02:00
掩耳盗铃
作者: alegria (艾丽)   2019-06-15 13:03:00
洪永泰真正民调专家阿..
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:03:00
初选民调=排蓝排中间排柯粉民调
作者: ARTORIA   2019-06-15 13:04:00
他们也没当真吧 不然赢这么多躺着选就好 还整天出征
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:04:00
简单讲 偏绿民调 所以蔡胜
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 13:04:00
洪永泰的内容就是讲50%手机50%市话在方法学上的问题造成结果偏离常态分布,又没有指控其他环节有作弊,英粉不要当人数少的韩粉好吗
作者: Queenie7   2019-06-15 13:04:00
丁和柯最后开出来的差距是在误差范围内吧
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:05:00
母体偏绿+绿民死守电话 蔡很难不赢
作者: Cendrillon (穿着布拉荚的恶魔)   2019-06-15 13:05:00
我看郭台铭还真的比较有脑,政黑一堆KMTer还在纠结,快快跟着郭董的脚步吧
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2019-06-15 13:06:00
本来就不能当真 这是dpp候选人选谁的民调母体偏绿只有蔡赖选一个才有意义 希望dpp谁出线不等于总统要投他
作者: garone (ORaNGe)   2019-06-15 13:07:00
下礼拜持续会有新的民调出炉,如果跟民进党初选民调都不一致,民进党真的会被掀掉!
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2019-06-15 13:07:00
除了蔡赖之争之外其他都没有意义 顶多就年纪可以参考一下
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 13:07:00
民调不能当真 4:0 韩粉政黑全垒打
作者: Cendrillon (穿着布拉荚的恶魔)   2019-06-15 13:07:00
母体来源卓荣泰上节目讲得很清楚了,根本没有政黑跟蓝媒传的什么収集手机号码
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2019-06-15 13:08:00
这个就dpp民调有啥好掀的 kmt做自己的民调领先一定也扩大
作者: ARTORIA   2019-06-15 13:08:00
希望其他间的民调赶快出来 看看落差多少
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2019-06-15 13:09:00
DPP的民调 希望谁出线 选韩跟柯有意义吗= = 所以表态率高
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 13:09:00
这跟有没有蒐集手机号码无关
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2019-06-15 13:10:00
如果题目是问"总统大选要选谁" 表态率不可能那么高啦
作者: sismiku (Simiku)   2019-06-15 13:10:00
内文也不说一下民进党民调哪里有问题=.=
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:10:00
表态率一直很高 不是初选才如此差异是初选民调绿民样本较多一般民调 绿民样本正常偏绿排蓝民调必然有利蔡
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 13:14:00
现在柯开砲赖被做掉 所以就是民调不能信啦
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:14:00
当然 大选又是另回事靠绿不足赢
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:15:00
韩国瑜争取蓝支持是对的手法 因初选样本会排绿偏蓝韩在蓝的支持度一向大幅领先造势会拱固这蓝的支持当然 大选靠蓝不足赢
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 13:17:00
说了一大堆干嘛.? 赖是不是像柯说的被做掉了 是还是不是就好
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 13:17:00
但蔡出现 救了韩国瑜
作者: lylu (理路)   2019-06-15 13:17:00
不是作弊阿 赖接受用这方法比了就怪不了别人
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 13:18:00
赖是不是被蔡做掉的啊???所以赖比较蠢 你聪明就是了 还是赖根本不想赢?
作者: Cendrillon (穿着布拉荚的恶魔)   2019-06-15 13:19:00
最多可以推测就是蔡根本没赢韩柯那么多,也许只有三至五%,也许更少,但蔡赢頼是确定的。这连DPP所有上节目的人都承认不代表蔡真的赢那么多。如果真有鬼,还轮得到这些KMTer说?以彭p 847郑文龙为首的早就干翻民进党了。不会只发一个什么証据都拿不出来的声明。
作者: liuyc888 (志)   2019-06-15 13:19:00
所以柯说的做掉对不对?
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 13:21:00
50%手机50%市话的合理性问题初选中就有人一直谈的
作者: ARTORIA   2019-06-15 13:21:00
彭真的有干翻阿XDDDD 他前两天有开直播XDDDDDDDD他还有算误差应该是+-1.7% 数字不可能这么整齐
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 13:25:00
当抽样结构偏离母体 又没有方法可以回推至母体分布状况 本来就不知道做出来结过对不对
作者: artdeco1 (小恶魔1)   2019-06-15 13:26:00
P1才10%,规则各50%对赖、韩有利耶!!如果按比例蔡赢更多
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2019-06-15 13:26:00
这民调只是要分蔡赖谁赢 其他都没啥意义 赖就真的输了啊母体偏绿 所以蔡韩柯差距没那么大 但这母体蔡赢赖 就这样
作者: young23 (复原)   2019-06-15 13:30:00
这个民调只要稍微有点sense的人一看就知道有问题,这与立场无关,完全是是非黑白
作者: ccc055226 (啊哈)   2019-06-15 13:33:00
远见......根本党媒吧
作者: frank00427 (法兰克族群)   2019-06-15 13:37:00
大家都知道,但关系到皇上,不可说,不可说
作者: babyMclaren (test)   2019-06-15 13:41:00
偷拐抢骗只要能重现只要能出线
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2019-06-15 13:42:00
这里一直在崩溃欸 韩国瑜就消风了还死不承认
作者: Ositos (bear)   2019-06-15 13:42:00
海水退了就知道谁没穿裤子
作者: Oxhorn   2019-06-15 13:45:00
民进党自己作的民调 大概他们自己也不太相信吧XDDD
作者: mangowater (ooooxxxx)   2019-06-15 13:56:00
哈哈哈难民党就是民调自助餐啊!难怪2000连爷爷输到脱裤
作者: polarfox (狐狸)   2019-06-15 14:05:00
没有台湾价值,请补充谢谢
作者: boshiunntu   2019-06-15 14:35:00
真正懂民调应该会知道光是样本抽样旧能直接作弊了呵呵
作者: scoopy (scoopy)   2019-06-15 14:44:00
DPP作弊,2020票投韩国瑜教训民进党+台湾人
作者: ccdg (cdg)   2019-06-15 15:13:00
若想作弊有三个方向可以思考。一个是母体偏某人,除了加入支持者的pool ,还可以先从过往民调中找出对手支持者电话先排除;第二个做法是访员故意引导或不小心做出排某人的民调;第三个是多访些様本再来选。我不是民调专业啦,小百姓的想像民进党办这么多次初选,也只有这次因某些人而被质疑
作者: Gavatzky (My Prince)   2019-06-15 15:52:00
垃圾蔡英文

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