楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:37:59: → kolsir: 然后守在电话前阿 06/13 16:31
: → kolsir: 不是随机民调吗 06/13 16:32
是随机民调没错,但这阵子DPP努力催票, 会给DPP支持者一个讯号
这几天尽量在电话旁边守着
而非DPP阵营的还是过自己平常的生活
而随机民调是这样的
他会一直打到有效样本数达标为止
每家公司要做3千份以上的有效样本数
好比正常的支持度分布假设是 柯 韩 蔡 30:40:30
那随机抽样100通理论上 30通可能抽到柯粉 40通可能抽到韩粉 30通抽到英粉
(根据吴子嘉说的,平常有意愿配合接电话民调的人 打5通大概只有1通能成功)
所以那30通柯粉 会得到6通有效样本数
40通韩粉,也只会得到8通有效样本数
而原本30通英粉会得到6份有效样本
民调会呈现3:4:3的比例 跟母体比例相近
但这30通打给绿营的人,由于这阵子绿营的人已经得到指令
这段时间尽量不要漏接电话,所以30通打完可能能获得10通有效样本,比平常高了6成
结果本来支持度分布应该是 3:4:3 因为初选等电话效应变成 3:4:5
小英就从垫底跃居为大幅领先了
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 17:39:00不太可能，这样民调会很极端
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 17:40:00她这个很明显，在分层抽样上面有动手脚
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 17:40:00你相信就好光是五家几乎一模一样，你就知道能不能信了
作者:
f124 (....)
2019-06-13 17:44:00平常拒访率这么高的东西 三天就好了 太稳惹
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:45:00不是接不接到 是随机的问题本来你打过去 大部分的人听到要民调都是挂电话但这阵子绿营支持者有意愿接电话的比例会比平常高
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 17:47:00那为什么五家做出来的结果几乎一模一样？
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:48:00重点在于随机抽样到的人 受访意愿有提升就好大样本数本来就会趋近啊
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 17:48:00他不用特别这样干，他只需要叫支持者谎报资料
作者:
godispower (親愛的 .別鬧了)
2019-06-13 17:49:00这是自我安慰文吧？
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:49:00而且小英领先超过误差范围 那结果差不多本来就很正常
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 17:50:00这样分层抽样时，蔡支持者就会占优势
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 17:50:00民调的抽样过程、方法没有公开，光是不是真随机都有疑问，
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:50:00小英是叫死忠部队不要选赖清德 选柯
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 17:51:00例如谎报年龄等等
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 17:51:00说不定早就设定好，部分电话都打到指定的号码去了，这次民
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:51:00这不是自我安慰 是初选做民调本来就会对该阵营有利
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 17:51:00今天不是小英有没有赢超过误差范围，是五家做出来三个候选人数字都差异低于1.5%
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:52:00谎报年龄干嘛?民调是要赢过赖又不是要赢过柯韩
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 17:52:00调公司还都包给DPP阵营的人企业，而党中央要打赖
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 17:52:00很明显手机民调加权方式怪怪的这样她在不利的年龄层，会占优势啊你看抽样，每个年龄大概都15-20%
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:54:00DPP这次年龄又没有加权
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 17:55:00你说3-4家很接近那就算了，五家都一模一样，该不会都打给同样的一群人吧
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:55:00你讲的是年龄有加权才需要这样搞
样本数越高自然数据会接近 比如5个人掷骰子3000次 这五个人骰出1~6的比例都会接近1/6
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-06-13 17:56:00
手机占50%是比较接近真实母体吧 市话能接到的年龄层偏高
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:56:00先抽样一个大母体 再由民调公司从这个大母体去抽样
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 17:57:00DPP根本没说有没有加权/加权方式，连原始数字都没有
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 17:57:00五个人掷均质骰子3000次，1到6理论都会接近1/6，但五个人不会一模一样
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-06-13 17:57:00
而且一般民调做1000份 这次每家做3倍 份数多误差会小一些
每个人只骰100次 那每个人骰出数字的比例就会差比较大
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:57:00一开始已经先从全国市话和手机做一个抽样
这问题在于说:常用手机还是青壮年 市话篇老年 然而实
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-06-13 17:58:00
不过这个是dpp初选民调 母体应该是有偏绿 但每份差不多
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:58:00然后五家民调公司在从取样的电话中抽样做民调
作者: ShockG (平淡的生活～～..) 2019-06-13 17:59:00
也可以解释为因为是一样的母体 所以抽的份数多 组成会相近
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 17:59:00类似两千万支门号 先取样10万只 然后大家再从10万支门号抽样做出1500份以上的有效样本5家公司都是从这10万支门号取样的然后要做一千五百份 大盖要打2.3万支手机门号才做得出来那结果很相近有啥意外的?平常的民调又不会五家都从同一份取样来抽样
作者: peachnest 2019-06-13 18:02:00
原po的分析正确，可惜推文#$%
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 18:04:00他不是号称抽15000份吗？
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:06:003000通导致结果接近我认同，但五家的次序完全一致，每个候选人五组间差异又小于1.5%，这很难解释
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:06:00每家3千份以上 总份数16000多份
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 18:06:00那10万支门号不知道怎么从两千万中取出的 颗颗
某人是不是不懂统计阿 一直跳针数字很接近平常样本1000份的民调看得那么开心 15000份的就说造假
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:07:00随机取样的 以门号结尾什么的 反正就是某几个数字固定
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:08:00五个人掷骰子都会有人掷出1特别多了，若五个人掷出的1-6分配次序一样，那就很诡异了，当然民调不同于均值骰子
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:09:00市话手机各半 所以每一家市话要做1500份手机也是5个人掷骰子 如果都掷超过3千次,那掷出1的次数不会差多少
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 18:10:00取样过程/软件又没公开，他说随机你就信喔
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:11:00都掷30次我相信%数会差异比较大
母体双方都有事先确认，抽样过程也有派员监听，一直在打这个可信度真的很无聊
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 18:11:00还有因为现代很多人多门号，有多门号的人被抽到的机率会以
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:12:00我只告诉你 这份民调符合绿营初选的趋势而已也符合最近各媒体的民调趋势本来小英最近就已经超车赖了
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 18:12:00倍数提高，但目前不知道有多门号的族群其支持倾向为何
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:13:00跟柯韩也拉得很近那在初选效应之下 变成小英第一有啥奇怪?
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:14:00原po原文的假设我认同，绿营支持者民调完成率，的确会在这段期间提高
作者:
huikmn (不在)
2019-06-13 18:15:00如果有多门号的人与支持倾向之间不是0相关性，就会有影响
楼主:
wfelix (清云)
2019-06-13 18:16:00别忘了不只小英 赖其实也是胜过柯韩拿第一啊
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:16:00我只是对五家民调中30个结果分布完全一致的现象不解
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 18:17:00我觉得不可能...除非被纳入母体内的人知道会打
同一个母体 分布情况类似不是很正常的事情吗难不成要差异很多你才相信那是随机??
作者:
Y1999 (秋雨)
2019-06-13 18:20:00简单说就是机构偏差啦，当然五家都一起偏差阿
作者:
show282 (豪)
2019-06-13 18:20:00手机跟市话同趋势吗？
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:23:00举丢铜板好了，5个人都掷出接近正反面五成很合理，但5个人都掷出正面55%的状况就比较特异
作者:
bident (蛋糕小叉)
2019-06-13 18:23:00反送中刚好出现 加成效果明显
什么叫做5成很合理，55%就很特异，又不是在掷铜板一个十万颗球的球池 五个人各抽三千颗 比例相近很合理
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:31:00比例相近很合理，比例一模一样很奇怪
作者: lymyuming (假象) 2019-06-13 18:32:00
这民调明显就是做出来的,不用在那里自慰了啦赖清德肯吞下去就够了,其它的都不重要了
民调各３０００可以做得这么像 不是加权有问题就是抽样范围接近呀
是是是 赖粉说的是 这份民调就是做出来的 就是作弊齁
作者:
pandp (pppp)
2019-06-13 18:39:00也不能怪人质疑啦，毕竟前面程序作弊，自然大家会怀疑后面
作者:
SiFox (疝气の噜噜米)
2019-06-13 18:40:00互比式拉柯进来比就超好笑了！继续无视去年输超过120万票比民调还准的事实
作者:
AuSHsu (阿~嘶)
2019-06-13 18:44:00我觉得最特异的是pandp的推文啦，没学过统计不打紧，不要表现得好像高中数学没念过排组机统好不好XD
作者: nyct (nyct) 2019-06-13 19:31:00
哇你好聪明重新定义抽样
作者:
melo1507 (BE STRONG BE TOUGH)
2019-06-13 20:13:00政黑的柯粉回去学好统计
作者:
CHY5566 (7788)
2019-06-13 20:33:00小英真的很稳，不用本柯粪一票了