Re: [讨论] 大巨蛋环评引进人数与容留人数争议

楼主: H2 (oh!my志玲)   2019-06-09 19:34:42
90分钟完整版录音出来了
应该是都发局或林洲民相关的与会人员录音
https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0
这个是北市府的内部讨论会议, 看起来还满
认真讨论的, 现场没有远雄的人, 其实听不
太出来倒底要帮远雄搞定什么违法东西
关于环评人数, 留容人数跟防灾避难人数可以
翻本讨论串
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559360774.A.543.html
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559327746.A.832.html
柯文哲的说明
https://udn.com/news/story/11311/3855604
柯文哲会后受访时进一步表示,大巨蛋是台湾第一
个这么大的公共建筑物,法令上很多没有定义清楚,
导致它有环评人数、容留人数、避难人数,现在有
环评人数六万人、避难人数十四万人,“请问容留
人数要多少?这里面有太多空间。”容留人数愈低
愈容易通过,愈高愈不容易通过,但要订在哪?怎
么决定?法令没有清楚定义。
※ 引述《runacat (猫尾巴)》之铭言:
: 最近本版有很多文章在讨论关于环评的引进人口数、容留人数以及防灾避难人数的话题
: 我本来觉得这应该是每个关心大巨蛋的人都去了解的话题,但是现在想想
: 所有的资讯都散落在政府网站、简报还有媒体上,真的不是每个人都有时间去一一了解
: 所以我先来整理一下目前为止的资讯。
: 此外,因我所学专业并非建筑、交通或环境相关,所以仍有部分问题我无法回答
: 1. 大巨蛋有好多“人数”,这些人数又有什么意思?
: 官方其实有大巨蛋“人数”的说明,但是它是藏在政府公开网页的一个小角落
: https://taipeicity.github.io/tpe_dome/FAQ.html
: A.契约人数:台北市政府与远雄巨蛋公司于95年3月签订的BOT契约中并未明订以后营运
: 时可能引入的总人数,但契约第七条7.2节规定,远雄巨蛋公司须依规定兴建“四万席观
: 众席位”的室内体育馆。也就是说,大巨蛋体育馆未来开放营运后,除了工作人员及比赛
: 期间的球队人员外,最多允许4万位观众进入馆内;至于其他附属设施及附属事业的建筑
: 物部分,可引入人数则应依市政府其他相关规定办理。
: B.引进人口数:依“台北文化体育园区整体规划案-体育园区环境影响差异分析报告(
: 定稿本)”所载,大巨蛋体育馆引进人口数为40,000人,体育园区附属设施引进人口数为
: 19,833人,合计59,833人。惟上述40,000人系引自大巨蛋的观众席位,而19,833人则系其
: 他附属设施及附属事业的建筑物计算污水量之计画服务人口数,并非大巨蛋兴建营运后可
: 能引进的最大人口数。
: C.容留人数:依照“台北市特定场所容留人数管制规则”所列之第三类(百货商场、超
: 级市场、经指定之临时大量聚集人潮之场所及其他类似场所)规定,大巨蛋“影城及商场
: ”未来营运期间的容留人数应含括从业员工数及按“扣除厨房、储藏室、柜台、梯间及厕
: 所等非消费性空间之特定场所实际使用楼地板面积”,以每1.5平方公尺核算1人之原则推
: 算所得之总人数。本项人数系于建筑物取得使用执照后,由消防局视现场实际使用状况核
: 定,故目前尚无法精确核算。
: D.防灾避难人数:主要系以“防灾避难”为考量,可就建筑物之内、外部分别估算人数
: ,再合并计算后,推估人员可否于适当时间内完成疏散避难?但基于安全考量,本项人数
: 的推估应考量各种不同灾害情境,以尽量极大化方式估算,而不受引进人口数或容留人数
: 的限制。
: 其中容留人数及防灾避难人数的核定,则是在由林洲民主持的
: 107.9.20第506次都市设计审议委员会会议纪录中才有决议,其中资讯提到两点
: 1.审查会决议都审防灾避难模拟人数将等于容留人数
: 2.防灾避难模拟人数(容留人数)将依照107.09.13的都市设计防灾审查专家学者
: 座谈会之结论
: (这边我就想抱怨北市府,这个专家学者座谈会的内容居然没有专页纪载,
: 是放在不同网页的简报内,徒增民众阅读困扰)
: https://reurl.cc/dgza6
: 座谈会的结论之一为“防灾避难模拟人数(容留人数)之计算,以环评核定引进人数
: 59833人为基础,加上园区可能停留人数(X),前开数据由远雄自行检讨并提至委员会审议”
: 于是传说中的59833+X就在这边诞生
: 想当然耳,当时一定有很多人对于这个人数的设定质疑,在去年九月十三日
: 都审会新闻报导中就有一段
:
作者: a195732684 (a195732684)   2019-06-09 19:36:00
我还蛮想知道林之后要带什么风向
作者: amare1015   2019-06-09 19:39:00
终于出来了喔XD
作者: a1223356 (京)   2019-06-09 19:45:00
早就说根本没有乔蛋的能力,柯黑带风向又一次惨败
作者: batt0909 (小鱼)   2019-06-09 19:46:00
乔个屁
作者: loveup (赤木)   2019-06-09 19:47:00
八挂又要想要怎样代风吹了本来在发放芒果干高潮 应该会装死
作者: ludwickfan (fanfan)   2019-06-09 19:50:00
比较好奇的是,这完整版,是谁给出来的
楼主: H2 (oh!my志玲)   2019-06-09 19:53:00
本来就有完整版录音了啦, 质询那天官员们反应就知道了
作者: joyoyo   2019-06-09 19:55:00
暐翰直播时说是林洲民录的,我觉得可能性很大,因为暐翰跟柯幕僚有联系管道
楼主: H2 (oh!my志玲)   2019-06-09 19:58:00
质询当天市府备询官员就直接回复希望林洲民将完整录音放出来
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-06-09 20:00:00
现场没有远雄的人 那就代表是干部内的讨论了
作者: Xulture (天使的赠礼)   2019-06-09 20:00:00
结果有哪里有什么不法的录音吗? 侧翼这时候又装死了
作者: Xulture (天使的赠礼)   2019-06-09 20:01:00
影射效果最好 整个录音带出对打柯有啥搞头啦
作者: wmtsung (Tsung)   2019-06-09 20:18:00
直接抹你乔蛋啊,管你澄清啥,像那个greenart到现在不是还在骂器捐,这些人就只是想制造个口号出来抹而已
作者: facefear (自觉)   2019-06-09 20:35:00

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