中国评论通讯社
2019-06-07
柯文哲在台北市政府接受中评社采访团专访，他直言，如果参与2020大选，他的两岸论述
就是他受访讲的，不会再变。
有感于现今的两岸冰封，柯文哲接受中评社专访，提到至少七大两岸“通关密码”，包括
，一，两岸不是国际关系；二，在现行体制处理两岸事务；三，遵守过去已签订的协议和
互动历史；四，在既有政治基础上，继续推动两岸和平发展；五，一个中国不是问题；六
，遵守体制，改善现状；七，跟美国维持友好关系，不必对大陆采取敌对态度。这七点固
然有些是他过去提过的，也有部份是他首度提出。
中评侧记：柯文哲谈两岸倒背如流
柯文哲引用习近平的话时，谨慎地低头照稿念。（中评社 郑羿菲摄）
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柯文哲谈两岸关系，手势几乎没停过。（中评社 郑羿菲摄）
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柯文哲接受中评社一行专访谈两岸关系。（中评社 郑羿菲摄）
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上海台北双城论坛即将举行，无党籍台北市长柯文哲接受中评社专访畅谈对两岸关系的想
法，原本预定下午5点，但柯文哲却迟到了5分钟，匆忙结束上个行程迈入北市府11楼贵宾
室的柯，穿着几乎成为他的制服的短袖衬衫、西装裤，再配上一双好行走的布鞋。寒暄完
后，柯将稿子放在大腿上开始受访，如同柯过去所说的，“两岸问题不是开玩笑用的，我
都照稿念”。
柯文哲在专访的1个小时内，回应“双城论坛”、“两岸关系”、“九二共识”、“
一个中国原则”、“一国两制”等议题，手势的肢体语言却一刻都不间断，在空中比划著
，想让采访记者明白他在说什么。而虽然稿子放在腿上，但内容似已倒背如流、侃侃而谈
，只是表情看得出来十分严肃，不像平常媒体采访时有说有笑，甚至脱稿演出，让一旁的
幕僚急得满头大汗、频频咳嗽。
在引用大陆领导人习近平的两段话时，柯文哲谨慎地盯着稿子唸，也幽默谈笑。随后
立即收起笑容，以“两岸同胞要推己及人、将心比心”，与自己主张两岸关系“五个互相
”内的“互相谅解”相呼应。
不过，当谈到两岸事务涉及医疗、WHA时，柯文哲就转而严肃认为，“医疗是台湾的
骄傲，在国际上台湾人会觉得医疗不牵涉政治，WHA不让台湾参加，在战略上绝对是扣分
”。当了17年台大外科加护病房主任的柯文哲，依旧对台湾的医疗展露出捍卫姿态。但柯
也随即软化态度说，“向对方释出善意是第一步，人家不一定对我们好，但也不需要为了
0.5%不好，就放弃99.5%的好。”
另一次让柯文哲双手叉在胸前的议题，是谈到发放重阳敬老金的时候，面对中国国民
党近日主攻的重阳敬老金，柯日常发言就寸步不让，坚持将这笔每年11亿元新台币的公帑
，放在需长期建构的老人福利制度，就算民调拉不起来，他也不退任何一步。
柯文哲最后以自己2014年参加第一次大甲妈祖遶境前，到新港文教基金会演讲，并写
下政治不难就是“找回良心”而已，过了5年他再去那里，在一旁多写了“莫忘初衷”，
作为结论，也以此回应自己若参选2020，两岸论述不会改变，“因为战略不会随意更改”
。
中评社采访团在台北市政府11楼市长室旁的贵宾室专访柯文哲，采访团成员包括台湾
中评社总编辑林淑玲、主任记者黄筱筠、记者郑羿菲。
柯文哲在台北市政府接受中评社采访团专访，他直言，如果参与2020大选，他的两岸论述
就是他受访讲的，不会再变。（中评社）
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台北市政府11楼贵宾室陈设了杨雄在上海市长任内所赠送的“上海风光”屏风。（中评社
郑羿菲摄）
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中评社台北6月6日电（记者 黄筱筠、郑羿菲）无党籍台北市长柯文哲接受中评社专
访，面对两岸关系，他强调应遵守体制，改善现状。既然在现行体制处理两岸事务，目前
的政府组织有“外交部”，也有陆委会，这很清楚地说明“两岸事务不是外交关系、不是
国际关系，而是一个有专属定位的两岸关系”。柯也直言，若参加2020大选，届时提出的
两岸论述与他接受中评社专访提到的不会差很多。莫忘初衷，他的中心思想就是要让人民
过好日子。
在两岸关系部分，柯文哲接受中评社访问时引用了两段大陆领导人习近平的话，“尊
重台湾同胞自己选择的社会制度和生活方式，完全理解台湾民众的特殊心态，两岸民众也
要将心比心”、“两岸同胞要交流互鉴、对话包容，推己及人、将心比心，加深相互理解
，增进互信认同。”他说，两岸还是要有交流才有善意，有善意才有更多交流，而“互相
谅解”、有善意，才能够化解两岸僵局，就算没有真正解决问题，至少留下一个互相解决
问题的空间，所以他还是主张保持善意、互相交流是好的。
被问到未来若参选2020，两岸论述还会改变吗？柯文哲坦然地说，不会，战略就是不
会随便更改太多才是战略。2014年他第一次大甲妈祖遶境之前，去新港文教基金会演讲，
他写下政治不难就是“找回良心”而已，过了5年再去那里，他写下“莫忘初衷”，找回
良心、莫忘初衷，大概就是这样。
柯文哲在台北市政府接受中评社采访团专访，采访团成员包括台湾中评社总编辑林淑
玲、主任记者黄筱筠、记者郑羿菲。
以下是访问全文：
中评社问：对于双城论坛，基本立场为何？
柯文哲答：
基本立场
两岸交流还是有他的延续性，那政策要稳定，所以两岸还是要遵守过去已签订的协议
和互动的历史，在既有的政治基础上，继续推动两岸和平发展，共同追求两岸人民更美好
的未来。
双城论坛是这样，这也不是我开始的，到今年已是第十届，既然已经举办九年也没有
理由第十年不办，所以就继续办下去。台北是台湾最重要的城市，上海也是大陆最先进的
城市，所以透过两个城市交流，让两边的人民有更多认识和交流的机会，来增加善意，让
两岸关系可以朝向正面发展，我想这也是身为台北市长该做的。
两岸的交流，我还是有个基本态度，就是说“促进交流、增加善意”，秉持“互信的
态度”及“两岸一家亲”的精神，还是要五个互相“互相认识、互相了解、互相尊重、互
相合作、互相谅解”，我觉得只要是有利于双方人民福祉，有利于两岸关系和平发展，我
都不会拒绝，也都会努力去做。
中评社问：今年的第十届双城论坛，规划上有何特殊之处？
柯文哲答：
扩大交流
双城论坛目前是两岸之间唯一的官方联络管道，所以我方建议扩大合作范围，不是说
只有台北跟上海，是不是可以变成北台湾跟长三角的合作，因为在台湾我们北北基桃大概
占整个台湾生产总额的45%，长三角也是中国大陆第一大经济圈，生产总额占全中国大陆
约20%，所以若能扩大双方的经贸交流，我想这也有助于提升台湾经济的整体动能。我有
跟大陆方面建议不要只限于城市跟城市，而是北台湾跟长三角，特别在经贸方面。
此外，我的支持者主要是年轻人，我也一向重视青年，所以也特别关心在大陆就学、
就业的年轻人。为了了解他们在大陆的求学和就业状况，我还和上海的同学开过视讯会议
，询问他们有没有什么困难，也表达关怀之意，并且提供他们未来回台湾实习和就业的相
关资讯。
总结来讲内容双方还在切磋，但大方向预计在分论坛主题分三个方面，包括青年、经
贸、市政学习三面向。
青年：青年还是“国家”的未来、希望若两岸年轻族群能多交流，我想也有助于长远
的发展，让比较没有意识型态的年轻人可以多交流，所以我们有个专门处理青年的分论坛
。
经贸：另外讲经贸是最没有争议的，讲政治双方就有芥蒂、戒心，赚钱倒是双方没有
戒心，因此希望能够媒合双方有意愿的投资者，讨论适合的投资项目。但这部分台湾目前
针对陆资还是有限制，原则上我们会以法令上比较没有的争议项目先去做。
市政学习：台北与上海间的交流，多年来已累积许多经验，像台北作为台湾最先进的
城市我们还是有很多优点，像我们的捷运、环保议题、社区发展、长者照护及福利，特别
是我是一个医生市长，我对于老年人的社会福利特别注重，我想这些也可以给上海当借镜
。不可讳言地，上海在城市的硬件建设，无论是经济发展之规模和速度，还是领先我们很
多，这些都有值得台北学习的地方。学习对方的优点，对双方都是有益的。
所以青年是个主题，经贸是个主题，还有一个就是市政彼此学习对方的优点，我想分
论坛这三个是主力。
中评社问：如何看待目前的两岸关系？
柯文哲答：
我也常常在想这个问题，我们回顾蔡英文于2016年当选后，在5月就职到10月双十演
说这五个月，中国大陆方面的发言仍是听其言观其行，当时还在观察阶段，但10月双十文
告一发表后，双方关系就一直恶化，最后甚至恶言相向，到了今天难以化解的僵局。
我也在研究怎么会那5个月是彼此观察期，大陆方面也没有马上给蔡英文定调，可能
过了10月后，也许就是所谓的滑坡效应（Slippery Slope Effect），就是一步一步堆
叠的结果，变成现在的僵局。如果可以重来一遍，回到2016的5月到10月，如果有更好的
沟通管道，更好的彼此的善意，是不是可以避免今天这种局面。
目前的僵局我认为可分内外两方面来说，内部因素是因为蔡英文领导的民进党执政不
力，民意支持度偏低的情况下，逐渐失去主导议题的能力，特别在2018九合一选举大败后
，感觉上她更对大陆趋向强硬，也许把对大陆强硬当作强心剂，也许现在的僵局，内部因
素是民进党在民调支持度持续不振，常常民调支持度低，就失去引导民意的力量，就开始
以对抗中国大陆巩固剩余的民意。
另一个外部因素，不可讳言的是美中对抗的国际局势，美中贸易战只是表面，这是两
个霸权的问题，在美中对抗的情形下，蔡英文很明显偏向美国，变成只押一边以后，就让
台湾失去了两强之间游走的空间。
今天的两岸僵局还是分内外两个方面，一方面是蔡英文包括民进党因为民调低失去主
导议题的力量，另外一个是美中贸易大战，蔡英文所领导的民进党很明显地倾向美国。
中评社问：对于未来的两岸间的交流，市长的态度为何？
柯文哲答：
务实路线
对立、仇恨总不会有好处，两岸之间隔阂一定是会有的，但两岸之间可以和平发展还
是两岸人民共同的愿望，因为大家还是希望有和平总是比僵局、仇恨要好。所以我推动两
岸交流的目的，就是希望让两岸之间关系可以和缓一点、大家可以和平相处，更重要的是
人民可以过好一点的生活。
所以面对目前的僵局，我们总要做一些事情，我们不愿意说因为是僵局、有困难，我
们就逃避，也许倒过来也许有僵局，是不是就要有交流，有交流就会有善意，善意可以促
进更多交流，所以我当时提“两岸一家亲”，主要目的就是降低两岸紧张的气氛，降低冲
突的可能性，你总是要表达一个善意，营造一个友善的环境，才能透过交流的方式，才能
够正面循环、累积彼此的互信。
如果你不愿意表达善意，一副臭著脸，那就是关系越来越差，我觉得两岸之间毕竟台
湾跟大陆之间还是同文同种，我每次讲我们还是有很多共同的历史记忆，就像我去参加妈
祖遶境，你想想看我们拜妈祖跟拜圣母玛莉亚感觉还是不太一样，所以台湾的传统宗教，
不管是妈祖、关公、保生大帝、王母娘娘、开漳圣王等，这很清楚是中华文化圈。我觉得
这些共同的文化，有时候是确保两岸在交往时有个共同的基础，所以我们还是有共同的历
史与文化，毕竟我们从1894年甲午战争到1987年开放两岸探亲以来还是有100年的隔阂，
有隔阂是事实，有共同历史记忆也是事实，所以有交流才有善意，有善意才能够化解僵局
，退万步言，就算没有真正解决问题，至少留下一个互相解决问题的空间，所以我还是主
张保持善意、互相交流是好的。
中评社问：如何回应“九二共识”、“一个中国原则”、“一国两制”？
柯文哲答：
构思新解
其实九二共识这很麻烦，在台湾都已经标签化，很多人听到九二共识就好像过敏，他
就情绪不高兴，最后变成为反对而反对，所以只要提九二共识，他不分青红皂白就先反对
。老实说九二共识已经标签化，或许应该要提出一些双方都可以接受新的说法，来处理未
来的两岸关系，不然九二共识一听大家就不高兴，就很难谈得下去。
一个中国是这样，当今世界上没有人认为有两个中国，所以一个中国不是问题，可是
问题是，一个中国的内容到底是什么？这是全世界的人，当然也包括台湾人，很想知道的
。我说台湾跟大陆同文同种，文化上我认为台湾还是在中华文化圈里面，大家是比较可以
互相接受的；经济上，我每次开玩笑说，不管美金、人民币都是钱，赚钱总是争议比较少
，所以经济上大家可以讨论、合作；但目前若讨论到政治议题，那我们不要否认政治上还
是有隔阂、困难，毕竟经过将近一个世纪的隔离，造成政治上的隔离不是可以处理的。
至于一国两制也是一个热门题目，坦白讲一国两制如果就是指香港模式，那我保证在
台湾是没有市场的，因为你在台上讲香港模式，大概台下的台湾人都跑光了。台湾是一个
民主、自由、多元、开放的社会，我想大陆也了解这个问题，所以大陆方面还是对台湾的
民意，多方探索、多倾听台湾的民意。我想现阶段两岸在政治上仍然有相当的隔阂，这是
事实，到底要怎么说服大家？我想为什么我常常讲互相谅解，你要谅解我的政治困难，我
也谅解你的政治困难，如果大家不能互相谅解那就麻烦了。习近平自己就有讲，“两岸同
胞要交流互鉴、对话包容，推己及人、将心比心，加深相互理解，增进互信认同。”
政治现实
总结来讲，台湾与大陆虽有深厚的历史渊源跟文化连结，彼此的经贸往来也相当密切
，但对台湾民众来说，两岸目前分治也是事实。所以现阶段务实的做法应是在没有争议的
部分还是先处理，先增加交流、促进彼此的善意，不要直接找有争议的地方做，大家争得
脸红脖子粗，那没有用，这是我对两岸交流的看法。
所以我才会主张“五个互相”，互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作，后来我
发现没有互相谅解就走不下去，尤其是要互相谅解彼此面对的政治现实，台湾有台湾的政
治现实，我相信大陆领导人也有政治现实。善意恐怕要从互相谅解开始，你要谅解我的困
难，我也谅解你的困难，不然这样很难继续走下去。
我的信念是心存善念、尽力而为，这不仅用在我以前在台大医院的时候，不仅在处理
国民党、民进党，或处理两岸关系、中美关系，都适用。我说大陆要了解台湾现况，有时
候台湾人心里在想说1894年甲午战争是你打败了把台湾丢给日本，不能怪我们台湾不在中
国，是你把我丢出去，像我这个年龄的，我们小时候所接受的国民党党国教育，叫我们要
消灭万恶共匪，解救大陆同胞，所以我们脑袋里对共产党也有很恶劣的印象；虽然蒋经国
开放大陆探亲，但蒋经国过去对中国大陆也采用不谈判、不接触、不妥协的三不政策。坦
白讲，台湾跟大陆的政治隔阂不是一天两天，而是有一百年的隔阂，所以这些都是需要时
间化解。
我可以引用习近平讲的一段话，他也讲说“尊重台湾同胞自己选择的社会制度和生活
方式，完全理解台湾民众的特殊心态，两岸民众也要将心比心。”这是习近平说过的话，
讲这段话在我听起来，这就是一种互相谅解的态度。虽然两岸人民同文同种、同根同源，
但是离真正的“心灵契合”，确实还有一段长的距离。所以我才提出五个互相，尤其是互
相谅解。
大陆方面在处理台湾问题应该用更宽容的心态，来看待台湾民众的需求。像WHA这些
事件，我就觉得不好，一定会让台湾人民不满。医疗是台湾的骄傲，台湾才用GDP的4.7%
就可以做到全民健保，医学是台湾的强项，WHA不让台湾人参加，在国际上台湾人会觉得
说医疗不牵涉政治，把台湾排除在世界防疫体系之外，他一定觉得你哪有对台湾人民好，
所以那种怨恨感，现在两岸关系还是很紧张，如果两岸关系可以改善，像WHA的问题，就
必须要优先解决。所以大陆在处理台湾的问题时，也要站在台湾的角度去思考，像WHA把
台湾全部封杀，在政治战略上绝对是扣分的，只会让台湾人更不喜欢你。
不管如何，向对方释出善意这是第一步。我以前在当医生的时候常跟学生讲，说我们
对人家好，人家是不是一定对我们好，答案是不一定，但99.5%会是，所以不要为了那
0.5%的，去放弃99.5%的，这也是为什么人家说大陆不见得对台湾每一件都友善，为什么
我要先表达两岸一家亲，这也是我的人生哲学。就像我们当医生，我们对病人好一定会有
回报吗？不会啊，我也有被告啊，但要因为我们被告就对所有的病人都不好吗？也不需要
。
所以结论是这样，两岸双方都有坚持，双方都有困难，都有各自的政治现实要面对。
如果两岸政治高层僵住，那我们是不是从民间、企业团体可以更多交流，特别是年轻人比
较可以沟通，也比较没有意识型态，是不是透过经贸、年轻人的交流，来解决两岸的困局
。
提出诉求
到底两岸关系是维持现状，我觉得维持现状不是好的名称，面对未来的两岸关系，除
了“五个互相”作为两岸交流的基本立场外，我觉得要有两个原则，应该要“遵守体制，
然后改善现状”。
以前蔡英文问我台湾价值是什么，而我心中的“台湾价值”就是“民主自由、多元开
放、法治人权、关怀弱势、永续经营”，而其中“法治”的重要性在于，为政者必须依法
行政，依法治“国”。
坦白讲两岸之间还是要遵守体制，既然在现行体制处理两岸事务。目前的政府组织有
“外交部”，也有陆委会，这很清楚地说明“两岸事务不是外交关系、不是国际关系，而
是一个有专属定位的两岸关系”，所以如果现行法律制度还没有改变的情况下，就是要遵
守体制，而双城论坛就是两岸城市间的交流，我已经定位清楚了。
我也认为要改善现状而不是维持现状，现状就是僵局，维持现状是好的吗？好可以更
好，目前这种双方不沟通、不交往，这个现状是不好的。两岸之间就台湾方面既然自称是
个法治，要依法行政、依法治“国”，那我们还是遵守目前的宪政体制，所以我觉得是这
样，除非我们改变现行的法律，不然我们还是遵守体制、改善现状，这才是努力的目标。
中评社问：美中对抗的局势下，台湾应该如何应对？
柯文哲答：
美国目前仍是世界上最强大的国家，不可讳言美国对台湾政局有实质、强大的影响力
，特别美国在亚太区域中还是举足轻重，始终扮演着重要角色。
但自美国总统特朗普上台后，美国对中国的态度逐渐转变，常常有人问是不是换了特
朗普就会改变？我这次去美国见过美国的国务院、国防部、国安会、国土安全部、六个智
库，从保守党到民主党，我发现目前的美中关系绝不是一个特朗普总统造成的。美国对中
国的态度，不管是参议院、众议院、民主党、共和党、中央政府、地方政府，对中国的态
度相当一致，不敢说是反中，但最起码是防中。所以美国官方言语已经说中国是竞争的对
手，而不是合作的伙伴。我觉得美国作为世界上的强国，中国也在崛起，我认为美中对抗
就是未来15年的世界局势，整个世界局势就是中美对抗。
但美中对抗打贸易大战，非美中之福，非亚太之福，甚至也非世界之福。我认为有一
个和平、稳定发展的全球化秩序，对世界上任何国家都是好的，美中大战打下去，人人倒
楣。
维持友善
美国还是世界的强权，但中国在亚太地区崛起也是事实，所以我发现，我们常常讲两
岸关系，但哪有什么两岸关系，只有中美对抗下的台湾问题。有时候是我们在夹缝中求生
存的问题。为什么我讲亲美友中？就算我们跟美国维持友好关系，但也不必因此就对大陆
方面恶言相向、采取敌对态度，这不必要，这是我的想法。
另外有一个是政治现实，现在居住在大陆的台湾民众，包括台商、台干、台生、台眷
等，总计约为200万人。即使目前两岸关系陷入僵局，台湾对大陆的贸易仍持续增长，对
大陆的出口总额约占整体出口的40%，进口20%来自大陆，所以台湾整个对外总经贸有30%
是跟中国大陆，台湾去年对中国大陆出超更是将近830亿美元。在这个状态下你要跟大陆
恶言相向、关系不好，这到底要怎么做下去？
在美中对抗状态下，基于这些人口现实、经贸现实，还是要跟中国大陆维持良好的互
动关系，这也是我们举办双城论坛的理由。所以双城论坛不仅表达台北跟大陆的关系良好
，其实另一个也是互相学习对方的优点，中国大陆可以在过去30年中经济成长这么惊人，
总是有我们可以学习的地方，所以保持善意、互相学习，双方还是会朝向正面发展。
回顾两岸交流史，从1987年11月2日蒋经国开放大陆探亲，至今已经30余年。在开放
大陆探亲之前，台湾与大陆已经将近有一个世纪的分隔。30多年的互动交往，虽有助于彼
此的认识了解，但要弥平政治上的分歧隔阂不是那么容易，还需要更多的时间来化解，双
方应该用宽容跟体谅的心态来共同面对。
应对之策
我到美国智库跟学者谈到，美中对抗大概是未来15年的世界局势，其实我比较担心的
是台湾政治人物利用美中对抗局面拉高统独对抗的议题、争议，来谋取党派政治利益，甚
至是个人的利益，我觉得反而有损台湾整体利益，我不太赞成。
其实台湾平常也没有什么统独议题，但每到选举，统独议题就会被挑起，每次选举都
被拉高统独神经。我自己反省2018选举，我的民调在6个月内来回震荡至少10%以上，每次
遇到统独议题挑动大家敏感神经，我的民调会掉下来。台湾的统独是有被松动，但只要有
风吹草动就会归队，因为政客一定利用这个，2018年在我身上就很明显。这也是过去20年
来台湾在内政上内耗、空转。
经过了一个世纪的分隔，两岸人民之间存在歧异，这也是预料中的事，不要去否认，
两岸之间也是同文同种，这也是事实。我觉得太高的期待假装没问题也不可能，失望会更
大，所以我们只要认为有分歧、隔阂，我们也愿意用包容、善意的态度去克服，我想这是
好的。
所以这也是为什么我会提出“五个互相”的主张，有交流就有善意，有善意就有交流
，在交流过程中，遇到困难还要互相谅解，你有你的政治困难，我有我的政治困难，有谅
解就算没有解决问题，总是还可以继续交流下去。我也相信，只要执政者把人民的福祉摆
在第一顺位，坦白讲政治上没有那么多困难，这不仅适用处理台湾蓝绿两党的问题，也可
以处理两岸关系，甚至也可以处理美中对抗的大架构下，台湾问题的处理方式。最终，把
人民福祉当第一顺位，可以避免很多争议。
中评社问：市长今天谈了很多两岸论述，若参加2020大选，届时提出的两岸论述会差
很多吗？
柯文哲答：不会，战略就是不会随便更改太多就是战略，外面对我的批评就是他们骂
我没有中心思想，我中心思想是让人民过好一点生活，要了解一个人，要看他过去历史。
我最近遇到一个大老板的太太，她说很奇怪你还没当市长到现在，都不太会变，我说为什
么要变，台北市长穿布鞋、每天坐公共汽车上班，别人看我很奇怪，但是这就是我不变的地方
。人家说我很奇怪，但是我有我的人生哲学，人生是苦海，能帮多少是多少，何必增加人
家困难。要怎么做对两岸、对台湾人民生活比较好，其实这样想争议不太多，有人变来变
去，我都想说奇怪这些人在想什么。2014年第一次大甲妈祖遶境之前，去新港文教基金会
演讲，我写下政治不难就是“找回良心”而已，过了五年再去那里，那边的主人要我再题
字，我写下“莫忘初衷”，找回良心、莫忘初衷，大概就是这样。
中评社问：市长提出的两岸论述，您认为中国大陆可以接受吗？
柯文哲答：我们尽力，人家说你去美国考几分，我说65分，我没有完全按照美国意思
，我们虽然是好朋友，但是不能要求我做这个、做那个。有些也不是我喜欢的，所以美方
官方说我的分数Ok，考65分。那中国大陆可以考几分，我说55分，他们还是不会满意，但
是我55分，还是有补考资格。就是我发现美国、中国大陆两张考卷题目一样，但是答案不
一样，除非我见人说人话，见鬼说鬼话，否则怎么可能得高分，我发现我一边65分、一边
55分，但那已经最厉害的分数。
中评社问：其他参选人无法达到这样分数吗？
柯文哲答：他们都可以单科考很高，蔡英文美国那边是80分，但中国大陆那张考卷就
会被当掉。
中评社问：那国民党参选人的分数？
柯文哲答：国民党这两位候选人（韩国瑜、郭台铭）会在相同考卷，写不同答案。我
非常确认，不管我哪个位置，我答案不会改变，我不肯相同考卷，写不同答案，国民党恐
怕会被取消考试资格，因为涉嫌作弊。相同考试题目，两边标准答案不同，我觉得要诚实
，不愿意在相同考卷，写不同答案。
中评社问：市长前面有提到，希望双城论坛是北台湾跟长江三角洲城市论坛，是希望
从明年开始，今年会向大陆提出建议？
柯文哲答：双城论坛是双方，我们提出主张，愿意跨出上海去看看，但能否走下去还
有大环境，现在两岸关系这么僵持，大陆也不见得愿意让步。美国考卷65分、大陆考了55
分，这是我尽力能考到的分数。
柯文哲自嘲自己是乞丐战法 现故布疑阵
无党籍台北市长柯文哲接受中评社专访时表示，中国国民党高雄市长韩国瑜6月1日台北府
前造势，至少花千万元新台币以上，因为鸿海董事长郭台铭很强势，所以韩一定得动员拉
高民调。柯文哲边大笑边说，韩、郭两人对他来说都一样强，一个民调高，一个资源无限
大，听说今年媒体广告档期都已经满了。他没有资源，叫做“乞丐战法”，2018混过去了
，但也选得很难看。
柯文哲谈到这段时露出顽皮的笑容说，他也还没说要选，现在是“故布疑阵”，对他
来讲又没什么成本，就只是出几张火车票、高铁票到处晃来晃去。
中评社采访团5日傍晚在台北市政府11楼市长室旁的贵宾室专访柯文哲，采访团成员
包括台湾中评社总编辑林淑玲、主任记者黄筱筠、记者郑羿菲。
韩国瑜61造势宣称来了40万人，柯市长怎么看？柯文哲接受中评社专访时表示，看那
个造势大概花上千万元新台币跑不掉，就算没有动员也要花那个钱，你看游览车几百台，
一部游览车一天至少8000元新台币，里面装多少人？都要便当、水，总不可能叫人家空肚
子从南部来吧？游览车会不发便当吗？然后还有舞台，算一算就知道花很多钱。
柯文哲说，他也知道为什么韩国瑜需要动员，因为鸿海董事长郭台铭还是很强势，本
来韩是躺着选初选就能过，郭出来韩一定得去动员拉高民调，不然初选没有保证一定会过
关，这也是一种拉民调的动作，所以台湾选举一直要花很多钱，而他一直在研究有没有比
较不花钱的选举方式。
被问到以韩国瑜、郭台铭为对手，谁比较强？柯文哲认为，对他来讲都一样，两个人
都各有优缺点，韩民调比较高，而郭比较有钱，资源可以说是无限大。柯文哲边大笑边说
，就他说知，今年的媒体广告都已经满档了。
至于若要参选2020哪来的资源？柯文哲笑着说，没有资源啊，他那个叫做“乞丐战法
”，2018九合一大选已经试过一次，也混过去了，但是选到最后会很难看，不花钱就只赢
3000多票，而且在选前最后2个礼拜，电视新闻完全没有柯文哲。他想说奇怪，每天不是
都有10多台摄影机来采访吗？结果是因为广告置入性行销，有出钱的播出新闻都来不及了
，他没有出钱根本就不用播，所以来采访拍回去都没播，大概2020也是一样啦。
柯文哲数着手指道，他也还没有说要选，坦白讲，他没有政党、基金会、募款，要怎
么选都还没想出来，他常常讲个笑话，爸爸带儿子到海边，指著夕阳说下去、下去，夕阳
下去后，儿子拍手叫爸爸再来一次。他现在就好像那个爸爸，不能因为他2014赢、2018赢
，就要求他2020也要赢，天阿！他想老半天都想不出来要怎么选，所以本来6月宣布变成8
月、9月，因为他就还没想出来怎么选。
所以现在是暖身？柯文哲露出非常顽皮的笑容说，他这个叫做“故布疑阵”。柯说完
后笑得十分开心，柯说，对他来讲他又没什么成本，就只是出几张火车票、高铁票到处晃
来晃去，你知道高雄办柯粉俱乐部聚餐，席开100桌，参加的人要交800元，好笑的是他受
邀却要出800元新台币，反正他就是出车票去故布疑阵啦，现在也没花什么钱。
柯文哲也说，老实讲，他每次讲现在都不是正常国家该有的现象，像韩国瑜选上还不
到半年就宣布参选，这不是正常国家该有的现象，所以人家就在讲台湾不正常，而他在一
个不正常的社会里，很认真地让自己成为正常的人，结果他反而看起来怪怪的。
至于若不选2020，有没有可能选2024？柯文哲坦然道，不一定啦，要了解一个人一定
要看他的过去，他当了17年台大外科加护病房主任，每天看人抬进来、抬出去，所以他看
太多生死很淡定，别人会焦虑紧张，他无所谓，甚至去年开票，旁边的人看得心脏快停了
，他还在吃便当，所以把自己当自己就如来如去、自由自在，他已经差不多到那个境界了
。
柯文哲答卷里的七大两岸通关密码
无党籍台北市长柯文哲迄今未正式表态参与2020大选，他5日傍晚在台北市政府接受中评
社专访，由其谈话脉络分析，参选可能性应超过9成。更特别的是，他首度相当完整提出
对两岸关系看法，直言若参与大选也会不有太大变动。他受访提到蔡英文上任之初没处理
好两岸关系造成滑波效应（Slippery Slope Effect）导致两岸僵局迄今，柯显然已提
前着手写答卷了。
有感于现今的两岸冰封，柯文哲接受中评社专访，提到至少七大两岸“通关密码”，
包括，一，两岸不是国际关系；二，在现行体制处理两岸事务；三，遵守过去已签订的协
议和互动历史；四，在既有政治基础上，继续推动两岸和平发展；五，一个中国不是问题
；六，遵守体制，改善现状；七，跟美国维持友好关系，不必对大陆采取敌对态度。这七
点固然有些是他过去提过的，也有部份是他首度提出。
台大医院外科医师出身的柯文哲务实且绝顶聪明，中评社专访过程可以感受到他把医
师特质运用到对两岸关系的处理。他诊断出蔡英文处理两岸关系的致病伤，很重要的是蔡
没有妥为运用2016年5至10月上任前半年，大陆还未对她定调的黄金期进行沟通，形成了
僵局。柯文哲即使还没宣布参选2020，已在预防重蹈蔡英文覆辙，相较于蔡上任三年多还
完成不了给大陆的答卷，柯抢先出牌，让大陆了解，也可慢慢在台湾发酵。若从医师的角
度，这应算是“预防性投药”吧！
回愿蔡英文2016年520就职演说说了什么？她意气风发初上任，当时也号称要向大陆
抛出榄橄枝，就职演说重点主要包括：承诺会依据“中华民国宪法”、两岸人民关系条例
及其他相关法律，处理两岸事务；尊重九二历史事实；努力维持现有的两岸对话与沟通机
制。当时，一度有人解读蔡的就职演说已有“九二共识”精神，不过她还是说的太模糊，
重要的部分不肯明确的讲出来，且后来又因为陆续大小冲突不断，也搞僵了。
值得注意的是，柯文哲和蔡英文都没接受九二共识，但绿白的处理方式有很大不同。
民进党否认有九二共识存在，进而三天两头批判，污名化，也否定九二共识最核心的“一
个中国”。但柯提出了解释，他认为，九二共识在台湾已被标签化，应该要提出一些双方
都可以接受新的说法，来处理未来的两岸关系。有关“一个中国”，柯文哲延续他过去的
说法，“当今世界上没有人认为有两个中国，所以一个中国不是问题，可是问题是，一个
中国的内容到底是什么？”柯对处理九二共识的说法，接近王金平在参与国民党初选期间
的版本，主张要有替代的说法。
柯文哲这次受访抛出的两岸“通关密码”，对比蔡英文上任之初的两岸关系表述，明
确化很多，其中很重要一点是他首度提及“两岸不是国际关系”。1999年李登辉任内接受
外媒访问提到两岸是“特殊的国与国关系”，就是后来引起两岸决裂的“两国论”。去年
台北政坛传出柯文哲去拜访李登辉，李向柯大力推销“特殊国与国关系”主张，引起波澜
。柯这次受访强调“两岸不是国际关系”，加上提到“遵守体制（宪政体制）”，已有九
二共识的精神，明显也是为了澄清之前陆方对他的质疑。
比较柯与蔡上任之初的说法，两人虽都小心翼翼没有溢出“宪法”范围，想兼顾对大
陆和对台湾内部的需求，但柯展现了更多的稳定两岸诚意，把该讲的话讲清楚，争取互信
，这在民进党四年执政冰封两岸之后格外重要。2020大选八九不离十是蓝绿白三强鼎立之
战，民进党不论蔡英文或赖清德上阵，两岸政策、两岸关系基本已不被期待。就两岸上，
柯文哲与国民党会有路线上的竞争，柯在策略上须吸纳部份绿营支持者，来极大化他的选
票，因而发展自己独特的论述，我们从这次专访中也看得出来他的层层顾虑。
然而，历经民进党执政，两岸关系变得脆弱不堪，重建须要更多互信，稳定的交流与
关系。上海台北双城论坛今夏若能顺利举行，只能算是柯文哲再往前跨一步，接下去还有
很长的路要走。
http://hk.crntt.com/doc/1054/4/8/3/105448393.html