楼主:
zoeforce (潮宅大å”)
2019-06-02 02:32:18※ 引述《Bignana (剑雅莫离骚)》之铭言：
: 不知道政黑的乡民对年改的态度是什么？
: 反对年改吗？
: 还是赞成？
: 无聊来做个民调好了，回答的给100p哦。
: 1.支持年改
: 2.反对年改
: 3.支持年改，但反对民进党版的年改。
如果从你读大学前，
就跟你说，你读这个科系/学校，将来毕业做这个工作，
保障你有一笔不错的退休金，
然后在你快退休时/退休后砍了这个承诺，
自己的人生已经都砸在这了，你恨不恨？
当初如果知道会这样，你还会选这条路吗？
年改注定就是要牺牲一群人，换更大一群人的利益，
仇恨值非常高。
除非今天有一个超级有钱人，
一口气把缺口补足，该给的都给，
而由新生代了来承担年改，
才会是比较舒适的做法。
但没办法，不可能有这种有钱人，
因为前朝搞出来的大包，
注定就是要产生这种仇恨的螺旋。
很难选啊！这三个选项。
作者:
Borges (波波波波)
2019-06-02 02:33:00看看风电 看看前瞻 谁说钱有缺口的?
这我就那闷 所以蔡这三年的花法 是台湾很穷逼的样子?还是暴发户的样子?
作者:
chong17 (ken)
2019-06-02 02:34:00权衡公共利益，其实是合法的
作者: xier (ZWLYS3) 2019-06-02 02:34:00
小黄一台可以补贴35万
作者:
Borges (波波波波)
2019-06-02 02:34:00应该把被砍钱的人的名字 刻个感谢碑 立在前瞻所有建设旁
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 02:34:00前瞻说先列8800亿，再看有什么需求来申请，神扯
我赞成阿 看起来这政府闲钱蛮多的我是支持不溯及既往的修正方式
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 02:35:00林佳龙的山手线也是超废规划，幸好应该不会做了
作者: poeoe 2019-06-02 02:35:00
这本来就该砍 前人的错误怎么会是后人来承担
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 02:36:00马政府举债才是数一数二，楼上的怎么没疑问XD
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 02:37:00
我家父母军公教，他们不反对年改，不过对被污名化拿出来鞭很不爽，毕竟这契约是政府当初叫他们签的，凭什么往他们头上扣“贪婪老人”的帽子
军公教只有一个想法 这是你政府承诺我的 管你破不破产 所以1.干XX民进党 2.干XX蔡政府 3.干XX蔡英文拿人钱财 如杀人父母
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 02:39:00哪里来的契约?
劳保喊好几年破产了 说真的要破产也轮不到军公教这块
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 02:40:00早期没有所得替代率这么高也没有18%，真的要回归原始，那是比现在惨很多的XD每次说要回归以前的，只愿意回归到好的，坏的就又要装傻了
会被扣贪婪老人ㄛ 大概有些退休后每个月领6、7、8万很多人就不爽了。但是基层退休顶多领4万吧
像那个国民年金说真的 就一个稳死的东西有心要改 反而是这个要早点收摊那个不像是劳保还是军公教年代久远很难处理
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 02:44:00国民年金我觉得用意还行，但费率要提高，不然也是挖洞给年轻世代背而已
国民年金搞到最后 也是下一个世代觉得上个世代领太多又靠北要砍你
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 02:45:00
那年代会走军公教的大部分都家境不好，就是看上这些福利才甘愿卖命，不然那时候经济正起飞大家忙着赚大钱谁跟你走军公教领死薪水？
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:47:00我是觉得可以再有细节更多更极端的玩法 也就是砍那些去
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:48:00
劳保现在缴的人根本没想过要领退休了
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:48:00参加中共或解放军活动的退将的退俸 降低财务黑洞 跟叛国贼坚壁清野明确国家意识(不管是ROC还是台湾 总之不是PRC
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:49:00
就真的只是为了保险 公保不可能这样
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 02:49:00
老了要退休结果被砍，你干不干？早知道当初也跟大家发大财去了啊当几十年傻B做啥
家中退休军公教是支持通通领一样的钱 但这样年资多职位高的会很不爽XD
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:50:00
我认为蔡政府砍的方式大多是对的
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:50:00用中国说法就是历史遗留问题 改革者也只能承担了
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:51:00我不会觉得这些老人家是纯粹贪婪的 这牵涉到政府承诺 生
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:51:00
蔡政府花钱的目标根本都没紧迫性
用8800亿钱沾来比喻根本就不伦不类 那是国家建设预算
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:52:00那么多综合因素combo 要不反弹 搞不好胶青自己都做不到
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 02:53:00问题是前瞻拿去建石虎公园了不是吗
年改后马上搞前瞻 不知哪个白痴想的 起码也缓一下8
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 02:54:00
怕年金倒了要改革可以啊，但别泼粪污名化，那是有它的历史背景，再加上也是政府承诺的事。
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:55:00总之谁在18-35岁阶段没什么社会生产力 只在同温层小圈圈
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 02:55:00石虎公园8000万，盖了个石虎坟场
少唬烂那个年代军教家境不好 普考最基础门槛国中学历
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:55:00
8800亿你身边没人用？我看到的可不是什么北洋舰队
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:56:00
那些项目名根本是拿颐和园的钱去盖大观园
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 02:56:00
整体来讲我支持年金改革，不过看到dpp那种大撒币法，我都无法说服自己年改是对的
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:56:00军公教家庭经济条件是真的称不上好 但好坏都是相对的
作者:
Borges (波波波波)
2019-06-02 02:57:00全清朝的官通通减薪一成 因为国家穷
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:57:00而同样地 台湾钱淹脚目时期 也还是有军公教选择了这条路
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:57:00
至于那些什么为了年金才不出去赚大钱 真的就干话
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2019-06-02 02:57:00法官也应该要改 有够肥
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 02:57:00早年只有军教比较偏弱势就业吧，公我印象还好
公教比穷的对象都高中以上学历 当年高中录取率15%啊!
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:58:00照理现在也该由政府去征讨那些外部成本背后的肇因但是有吗? 现在还要农地工厂就地合法勒
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 02:59:00
我身边有三个同学 前同事用8800亿的预算约聘
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 02:59:00所以我说那些王八蛋觉青成事不足败事有余 只想赚嘴爽 不在乎世代和解或是让事情更顺畅进行
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:00:00
至于说军公教多苦过来 我同意那真的是干话
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:00:00
好啦某觉青我跟你讲我家庭背景啦，我阿公一份警察薪水养老婆和四个小孩，其中两个女儿放弃升学希望把资源投注在两个最小的小孩，之后其中一个国中毕业后去读师专省钱，我爸去读军校。这样算不算家境好？？？
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:01:00
我只同意军人算苦 其他随时都有选择权的
作者:
m4vu0 (m4vu0)
2019-06-02 03:01:00当时不当军公教可以赚大钱 现在台湾怎么穷人一堆 大家的父母应该都很有钱啊 可悲逻辑
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:02:00
如果你的穷是限定要是农夫那当我没讲
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:02:00
我亲戚长辈小时家境差 只能考公费师大
另外 我先在地上画一条穷人的标准分界线[小学毕业后不升学 直接去当工人或农夫] 这就是穷人
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:04:00
但是他当了老师根本不穷 现在退休台中台北都有房
50年前 国中以上学历的人 他妈的别跟我"喊穷" 穷个屁
作者:
pandp (pppp)
2019-06-02 03:04:00蔡我觉得乱花钱的规模并不大，至少前瞻就不到兆，另外就是绿能乱搞。但这三年真的不知道有什么进步，台商回流也是美对中受惠，而非台湾自己能决定
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:05:00
呃前两个女儿如妳所说小学毕业去工作，爽了？
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:05:00
不过年金被砍他还是超气 从阿扁气到现在
真正的穷人 连让你在家当米虫去公费念书的机会都没有
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-06-02 03:05:00但是50年前都还已经太后期了吧? 我是觉得说穷还是富 一定要把时间点先定义清楚
作者: wulaw5566 2019-06-02 03:06:00
军公教随经济发展不断加薪跟增加福利，哪来的读大学前就知道退休还能领这么多？
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:06:00
所以这种在会破产前提下我是觉得改得合理
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:07:00
好喔原来公费=米虫，受教了
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:08:00
但是你必须注意 这是你违反承诺
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:08:00军公教以前根本没这么差，以前就战过不知道几次了，有人去把长年的各职业所得都调出来，军公教只少个几年而已，后来全都调上来比其他职业高
除非是住校的军校不然师专也只是免学费好吗 生活费勒真正的穷人 是连生活费都有障碍 这才叫做穷
作者: turtleaoc (迎霜) 2019-06-02 03:09:00
别人本来就吃亏 看你乱花钱还呛贪婪 当然暴怒
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:10:00
要改革ok啊我举双手赞成，不过又要砍又要泼粪我不认同
你知道为何要小学毕业就去上工吗? 因为就是穷到如此
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:11:00要说什么经济起飞时随便丢股票都能赚几倍，也没规定公务员不能投资股票了，公务员上班听股票的事大家一定有听过XD
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:12:00
也许你的穷就是要跪在地上舔的那种才是，我爸读军校一放假就去工厂打工贴补家用，现在领钱领心安理得怎么了吗？要砍可以啊，别污名化，诉求这么简单而已
其实一切的万恶根源还是那个 被赶到鬼岛后又乱开支票
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:13:00以前社会就是普遍穷，是大家都穷，但是军公教就幻想成只有他们穷，所以现在要补给他们
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:14:00
觉青讲这么厉害要不志愿役签下去？没看上福利谁愿意当职业军人
作者:
donkilu (donkilu)
2019-06-02 03:14:00我觉得台湾人乃至于华人都不觉得政府信用本身是种资产
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:14:00以前我爸那代不是每餐吃饭，是吃番薯签，那是给猪吃的
作者:
donkilu (donkilu)
2019-06-02 03:15:00像现在就没人相信国民年金
作者:
tamecat (妞妞momo)
2019-06-02 03:15:00省小钱，洒大钱，然后洒的大钱还是错误的政策造成。很棒
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:15:00结果以前早就有人去调数据出来看过，军公教薪资根本没低过几年，一直都在平均之上
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:16:00
我爸妈也不是不明理的人，要改ok，但别污名化拿出来鞭。
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈) 2019-06-02 03:17:00
懒得跟你讲，睡觉去，晚安
提拨制才会有不能溯及既往的问题。台湾之前不是。蔡政府后才逐步改的。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:17:00现在看起来什么污名化，欠沟通说服的，只是拿来吵嘴的理由而已严格说应该改成个人帐户制最公平啦，自己一生缴多少加投报最后就分期领回多少，领完就没了，前面老人的不想改就是年金基金让他们领完就没了，全部放生一次解决，不过这样应该会暴动XDDD
作者:
donkilu (donkilu)
2019-06-02 03:19:00本来就该那样做，现在这样改最倒楣就20-30岁这代多缴晚退还领不到，根本超级老鼠会
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:20:00那大家要狠一点啊，先放生家里老人
作者:
donkilu (donkilu)
2019-06-02 03:21:00这个世代正义是讲给老公务员听的，年轻的一样惨
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-06-02 03:21:00要解决讲白了就是清光前面老人 后面重来新制
作者:
donkilu (donkilu)
2019-06-02 03:22:00我一直觉得旧制可以改用健保的点数制，吃大锅饭先保证基金不会倒，再慢慢过渡到个人提拨制不然政府凭什么要大家加入老鼠会?
作者:
wwl0909 (魔鬼的步伐)
2019-06-02 03:32:00贪婪老人就是被莱西他们这样搞才出来的
作者:
hanmas 2019-06-02 03:40:00不只是政府财政的问题 印钞硬发退休金 房价就被炒更高小孩更生不出来更gg应该弄二选一 要就乖乖被砍 想照领就房产禁购 空屋税乘十 让你吃喝玩乐去花不能当房东躺着滚钱
作者:
Drzowy (海藏)
2019-06-02 03:41:00颐和园...你说砍薪修铁路还比较像话
作者:
Qtrad (why)
2019-06-02 03:49:00没错 所以小英肯做这个肯定她 但最近一堆选举作为太恶 难选
信用问题扯到家境穷不穷是啥鬼 难道公司跟你讲共体时艰还要家境穷的才能出来哭吗
作者: dogpampam (咲耶) 2019-06-02 04:15:00
就是要领钱把台湾领倒嘛！讲的好像很高尚
作者:
jeff918 (Lacrimosa)
2019-06-02 04:28:00说军没人想当还过得去，公教从以前就是挤破头除了贪婪外，还拿省籍来鞭的更夸张，结果改到一堆本省公教翻脸www
作者: imhank (Hank) 2019-06-02 04:32:00
反年金就是不爽＄被砍 理由都是籍口看看那个 性侵大将就能明白
作者:
gogoca (go go~)
2019-06-02 04:53:00最根本问题就是经济不好,收税不够多,政府乱砍但却乱花钱
作者: a396216 (simon) 2019-06-02 06:53:00
要钱不要脸天下无敌
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2019-06-02 06:54:00很明显不了解年改的内容及目的
作者: holygoner 2019-06-02 07:43:00
年金照发，建设不能停，福利不能断，钱从宇宙来。
作者:
frank72 (不如这样)
2019-06-02 07:53:00人不要脸天下无敌
作者:
chrmilk (強大信念)
2019-06-02 08:16:00推mchotdoggy！年金改革是有必要的，但配套及手段都很糟，被喊贪婪老人谁会开心，造成民众仇公务员，好的立意，也显得不好了
作者: yiwuxin 2019-06-02 08:39:00
推年改是必要的，但是不要一直污名化军公教人员，我认识的很多教师是非常在意被污名化这件事
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-06-02 09:02:00说实在话，污名化都说表面说法，要这样砍怎么不污名化？真的用意就是不要改，但现在保险制度的水库已经形成了
作者:
chrmilk (強大信念)
2019-06-02 09:03:00推文就有些谩骂字眼啦，反正不赞成年改的，赞成年改没投小英都是爱钱不爱脸，继续加深彼此仇恨吧
作者:
AV771118 (AV771118)
2019-06-02 09:04:00除非后面的人开始独立出来，要不然那有什么不溯及既往？后面的人独立出来，保证年金10年内破产这就是改年金的困难，随便找一个财经的教授都会跟你讲应该改为退休金帐户形式
作者: yiwuxin 2019-06-02 09:12:00
电视一直播军公教是米虫花了国家多少钱，造成名众对军公教人员不谅解，这不是污名化吗？福利是政府给的要收回去有其他说法而不是用这种加深仇恨的方式
作者:
rexyeah (ccccccc)
2019-06-02 09:31:00那有一批被骗去念生科的应该要出来组游击队反政府了
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2019-06-02 09:39:00电视一直播=民进党操作污名化？被砍就是不爽 跟什么污名化根本没关系
我不赞成挖东墙补西墙，但DPP吃相有够难看，一边大撒币，一边说军公教破产，一边念经一边摸奶，难怪道德崩盘