Re: [讨论] 大巨蛋环评引进人数与容留人数争议

楼主: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-06-01 11:46:12
简单结论写在前面:
大巨蛋被林洲民这样搞死定了,硬把环评人数跟容留人数挂勾最后上法院会有问题,未来
2020建照过期后远雄据此告上法院申请解约,台北市就准备花钱收购大巨蛋
名词定义(资料来源:林洲民在任时都发局所做的大巨蛋公开资讯网页FAQ)
https://taipeicity.github.io/tpe_dome/FAQ.html
引进人口数(环评人数):依“台北文化体育园区整体规划案-体育园区环境影响差异分析
报告(定稿本)”所载,大巨蛋体育馆引进人口数为40,000人,体育园区附属设施引进人
口数为19,833人,合计59,833人。惟上述40,000人系引自大巨蛋的观众席位,而19,833人
则系其他附属设施及附属事业的建筑物计算污水量之计画服务人口数,并非大巨蛋兴建营
运后可能引进的最大人口数。
罚则:30万~150万,连续30天违法可勒令停业
容留人数:依照“台北市特定场所容留人数管制规则”所列之第三类(百货商场、超级市
场、经指定之临时大量聚集人潮之场所及其他类似场所)规定,大巨蛋“影城及商场”未
来营运期间的容留人数应含括从业员工数及按“扣除厨房、储藏室、柜台、梯间及厕所等
非消费性空间之特定场所实际使用楼地板面积”,以每1.5平方公尺核算1人之原则推算所
得之总人数。本项人数系于建筑物取得使用执照后,由消防局视现场实际使用状况核定,
故目前尚无法精确核算。
罚则:业者有义务计算建物内容留人数,达到上限应禁止顾客进入,违者罚10万~30万,
拒不遵行者停水停电
防灾避难人数:主要系以“防灾避难”为考量,可就建筑物之内、外部分别估算人数,再
合并计算后,推估人员可否于适当时间内完成疏散避难?但基于安全考量,本项人数的推
估应考量各种不同灾害情境,以尽量极大化方式估算,而不受引进人口数或容留人数的限
制。
罚则:无 (防灾避难人数在法律上没有定义,所以没相关规范)
注1:为更加简易说明,引进人口数以下会代称为环评人数
注2:环评人数为巨蛋内40000人,其他设施19833人,相加为59833(等同于室内人数)
注3:通常来说,因为计算公式不同,环评人数 <<< 容留人数,并且两者互不相干
从以上的罚则可以简单归纳于下:
商场实际营运时,顾客进场人数不能超过容留人数,因为超过多次就会被停水停电(等同
于停业),而进场人数只要不连续30天超过环评人数就好,因为顶多罚钱不会停业,也就
是说环评人数等于软上限,容留人数等于硬上限。
林洲民一直都主张要以环评人数59833(室内人数)再加上X(室外人数)之数据在都审会进行
防灾避难人数之审查,然后容留人数 == 防灾避难人数,等于林洲民利用都审防灾避难人
数,把互不相干的环评人数跟容留人数挂勾在一起,大幅减少设施内可顾客进场人数
以远雄的立场,室内容留人数跟环评人数挂勾在一起,导致实际可进场顾客量被大幅减少
当然无法接受,所以他们也提出很多例子证明容留人数与环评人数不相干,例如松菸文创
商场,环评人数为1,757人,但实际容留人数为7,113人;新光三越信义三馆,场内楼地板
面积19,147平方公尺,实际容留人数可达12,010人,而大巨蛋光商场面积就有60,243平方
公尺,但容留人数却只能限缩在19,833底下
林洲民还主张高等行政法院已判决‘营运大巨蛋仍应依照环评审查结论切实执行’但他其
实省略了前后文,该判决主题为游艺等人以建照所载人数大于环评人数显有瑕疵,应撤销
建照等等,而高等行政法院完整判决为:
原处分2建造执照所载人数,与系争环评审查结论处分所载人数,二者所应遵循法规、作
业程序、审查标准均不相同,各该人数之计算方式、所代表之规范意义亦有不同,故数量
未必会一致,自无从以上开二处分所载人数不同为由,论断前者或后者之处分违法;至参
加人远雄公司未来实际营运大巨蛋时,自仍应依照环评审查结论切实执行,否则环评主管
机关仍得依法裁罚,自不待言。上诉意旨显将二个不同规范目的之处分混为一谈,于法容
有误解,亦非可采。
也就是说高等行政法院其实讲得很清楚,不同法规、不同审查标准不可混用,当然远雄还
是必须遵照环评执行,违法就裁罚,但我不觉这段判决是可以被倒过来用说远雄必须遵照
环评执行,所以容留人数必须跟环评人数相等,而且明明那么多实例是两者脱钩,诚实的
说,看完所有资料林洲民就是在刁难远雄。
更惨的是,随着林洲民离职对外放炮,这个59833+X的标准已经被神圣化、民粹化,好像只
有这个标准是安全的,超出这个标准就是放水、赵友友,但深究其数字代表意义,根本只
是环评用污水处理量计算出来的数字,你用污水处理数字数字来审防火避难人数这到底哪
来的安全考量,这点在其实107年9月20号都审会议中游艺也有提出。
未来还有个最大的坑,大巨蛋建照2020就到期了,若到时候还是卡在容留人数跟环评人数
的话,远雄很可能就可以依照大巨蛋合约21.3.8提出解约
21.3.8因‘除外情事’终止本契约之效力,北市府扣除应付费用必须退给乙方保证金跟土
地租金,双方应依公平诚信原则协议后续处理方式(就是买下大巨蛋等建物)
18.2 例外情事定义:1.因本契约签订时所无法预见之法令或政府政策之变更,致对远雄
兴建或营运之执行,或财务状况发生重大不利影响者。2.非不可抗力而经协调委员会认定
系除外情事者。
所以到时候远雄以环评人数跟容留人数挂勾为由,送进协调委员会或上法院裁判,只要被
认定此为法条过度解释(很有可能),远雄就能据此解约并要求台北市府鉴价买回远雄大巨
蛋等相关建物,从此解套。
以上,我非相关学经历也非相关从业者,只是利用下班时间大量阅读相关资料所做出的心
得结论,若有错误地方请多多包涵,也欢迎指证。
作者: kuninaka   2018-06-01 11:46:00
花钱收购不好吗不然你要远雄经营赚钱?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2019-06-01 11:49:00
稳赚的 当然要买回
作者: keydata (keydata)   2019-06-01 11:51:00
比较粗俗的讲法就是你要逃生的最大人数去反要求用这个值去设计厕所量XD
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-06-01 11:51:00
科科收购要加多少预算?柯省半天大概买蛋就可以全还回去
作者: greenart2016 (greenearth)   2019-06-01 11:51:00
蚵用爆怒巧妙掩饰转移焦点:《黑手伸入市府,欲窜改都审结论失败》《黑手伸入市府,欲窜改都审结论失败》《黑手伸入市府,欲窜改都审结论失败》
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-06-01 11:52:00
300多亿+10几年的诉讼
作者: nnkj (井上吃鸡)   2019-06-01 11:52:00
可以转手卖掉阿 金鸡母一定很多人抢者要
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2019-06-01 11:52:00
7楼跳针三小= =
作者: downtoearth (东方耳号:)   2019-06-01 11:53:00
我就说了 结论超过一句话的 政策讨论 根本没有
作者: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2019-06-01 11:53:00
金鸡母XDDD
作者: keydata (keydata)   2019-06-01 11:54:00
不过可以从林离职后的都审看出,都审最后应该是只会核定环评人数是符合安全,超过的人数是证明有足够安全余裕
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2019-06-01 11:54:00
市议会不会同意购回 跟远雄一起夹柯P
作者: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2019-06-01 11:55:00
不过松菸的例子人数怎么差这么大啊?
作者: nnkj (井上吃鸡)   2019-06-01 11:55:00
市议会不同意没用 因为法院判必须购回 法院比较大
作者: icepet0015 (请别说我宅谢谢)   2019-06-01 11:56:00
1700 vs 7000
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2019-06-01 11:56:00
买回来一定叫你拆掉的 然后就是虚耗了几百亿还是变成空地
作者: ilw4e (可以吃吗?)   2019-06-01 11:57:00
旁边松菸就公园了还需要什么公园
作者: tgyhum (vinc)   2019-06-01 12:00:00
帮推各数字本来就有其意义 胡乱挂钩就是刁难
作者: keydata (keydata)   2019-06-01 12:01:00
远雄应该不会用这个解约,但会用这个要工期展延,远雄重跑环差审查的时间会变成是市府要求的变更,大雄被判停工合法后能要展延的项目不多了
作者: askey (像钥匙)   2019-06-01 12:03:00
其实真的很复杂
作者: jerry000121 (YoYO)   2019-06-01 12:05:00
我听录音档 环保局长好像反对环评=容留?听完觉得没什心得 中间漏掉太多东西
作者: LoveIvy (妖梦)   2019-06-01 12:07:00
59833+X他自己书里面写的跟脸书冲突另外以违约来讲 现在远雄就是因为擅自变更设计所以违约
作者: ruiun (你人真的很好)   2019-06-01 12:10:00
就没有90分钟完整档案,要拜托简议员拿出来
作者: LoveIvy (妖梦)   2019-06-01 12:10:00
停工 我不认为远雄用这个容留人数可以说是市府的问题他自己擅自变更设计兴建在先
作者: jerry000121 (YoYO)   2019-06-01 12:11:00
最北烂的是最后一段 周柏雅落选大家都高兴
作者: LoveIvy (妖梦)   2019-06-01 12:12:00
这个东西时间不在远雄这边 他最后展延机会就是前阵子的500多天 也就是明年的年底左右
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-06-01 12:13:00
去查了一下周柏雅 他过去是最刁难大巨蛋的事情难怪录音说周柏雅落选普天同庆ww
作者: LoveIvy (妖梦)   2019-06-01 12:13:00
北市府只要执行好甲方必要工作就可以算是有尽到合约任务
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2019-06-01 12:15:00
护树派抗争让远雄仲裁展延工期成功 具现刁难式放水
作者: LoveIvy (妖梦)   2019-06-01 12:16:00
大家一直在那边觉得好像还在盖就是因为室外部分的结构因为不施工有危及周边 所以继续施工并不可悲 这部分也已经根本不能当攻击点该施工已经给你施工了护树派本来就是猪队友 不然远雄今年就挂了
作者: book8685 (快活人生)   2019-06-01 12:20:00
台风季一来 远雄根本不会打阿
作者: wmtsung (Tsung)   2019-06-01 12:21:00
当初谁知道会因为护树让远雄延长五百多天的工期?现在市府当然要讨论远雄各种可能提出的刁难理由来看看法律专家的意见,能避免当然最好避免,但是有些人就要打成赵友友.
作者: LoveIvy (妖梦)   2019-06-01 12:22:00
某些走偏锋的就只想要无脑拆蛋阿
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2019-06-01 12:23:00
觉青误事
作者: kk8921647 (小Z)   2019-06-01 12:30:00
感觉上林洲民大巨蛋处理已经有恨意在里面,希望不要这样
作者: greenart2016 (greenearth)   2019-06-01 12:37:00
《黑手伸入市府,欲窜改都审结论失败》《黑手伸入市府,欲窜改都审结论失败》《黑手伸入市府,欲窜改都审结论失败》

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