Re: [新闻] 柯文哲质疑风电价格 蔡英文回呛:It's Sci

楼主: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-05-25 09:16:06
先说,我之前没碰过风电
我只有碰过大肠能,看过几个大肠能未来趋势的报导及论文
※ 引述《joyoyo ()》之铭言:
: ※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言:
: : 2018年从头开始做离岸风电的国家 三个
: : 法国 3GW 0.15欧元
: : 台湾 1GW 5.8台币
: : 2.7GW 5.5台币
: : 第三个是柯市长最爱的,想从2.5元直接开始的土耳其,
: : 下场1.2GW无人投标,闹出大笑话.
: 第一阶段遴选共3.7GW,今年的趸购电价是每度5.5元
: 第二阶段竞标1.66GW,电价是每年2.22~2.54元
: 3.7GW是370万度电,一年总共是8760个小时
: 以目前海洋竹电示范电厂营运推估,容量因子会超过40%
: 所以一年的发电量会是 370万x8760x40%=129.6亿度电
: 四舍五入算成一年130亿电度,台电要保证收购20年
: 所以今年的签约价格很重要,每0.1块钱的差价就是13X20=260亿
: 经济部年初本来想砍成5.1块钱,但是在外商说要撤资的压力下
: 又调成5.5块钱,这个决定让台电要多支付260x4=1040亿
: 为何经济部要退让呢?
: 很有可能是因为蔡政府明年大选,需要速成的政绩
: 柯文哲把人民的钱当自己的钱来看,所以当然会提出意见
: 但是绿营这次的决策又走回菊姐与灿哥模式,唉.......
: 那台湾离岸风电各家厂商的成本会落在多少钱呢??
: 四大集团中的海龙风电有遴选也有竞标
: 遴选的时候只有300MW的风场 5.8元(2018的趸购电价)
: 竞标的时候海龙二号 232MW 2.22元
: 海龙三号 521MW 2.50元
: 而这家公司自己估计一度电3.04元就可以完工并赚到钱
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2676230
: https://imgur.com/x8XLOts
: 为何其它三家厂商的成本这么高,
: 而且就连最配合绿营的沃旭能源
: 遴选是900MW 5.5元
: 竞标是920MW 2.54元
: 盖完1.8GW的离岸风电,平均结果是一度电 4.02元
: 所以第一阶段其它2500MW的风电厂商真的赚很大
: 经济部现在用一句要发展国产风电产业来忽悠大家
: 但是占成本四成的风力电机并没有规定要技转给台湾厂商的
: 更何况离岸风电对台湾的电力使用曲线只能锦上添花(冬天65%以上)
: 无法雪中送炭,因为夏天中午用电尖峰是没有风的(10%以下)
: 很多觉青认为这5.36GW(536万度)的离岸风电能取代火力或核能
: 但是现实上没办法,
: 因为536万度电到夏天中午时候只有50万度能运转
: 台湾夏天尖峰去年要3900万度电才能让电网不跳电
: 所以台电还是要继续盖火力发电,核二核三也很难退役
这问题要回到各种绿能的成本问题
一般谈绿能的成本,会用LCOE(均化成本)来看
他的算式可以约化为:(建置成本+维护成本+保养成本+废弃成本)/(总发电量)
总发电量的计算必须考量到这个系统的使用寿命
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
在Wiki这个页面中,可以看到各国估算的绿能成本
美国能源部EIA办公室估计,在2022年
在美国的离岸风机(Offshore),最低成本为每千度电136.6美元(4.2台币)
德国权威机构Fraunhofer的评估,目前离岸风机的LCOE落在0.08欧元~0.14欧元
未来发展后有机会在0.06欧元0.10欧元
换句话说,现阶段发展的离岸风机,他的每度电成本可能会在2~4台币之间
这些离岸风机的评估寿命大概是25年左右,成本价每度电2.5元
如果我用3元跟厂商买,厂商要21年才能回本
(2.5*25)/3
所以这也是绿能的困境
我的成本可以算得很低
但是收购价格必须要高才会回本,才能吸引厂商投资。
什么是合理的趸购费率
经济部颁定的107年风机趸购费率有两个算法
一个是20年每度电5.83元的电价
一个是前10年7元后10年3元的电价
这些作法是保证风机厂商能在10年内回本
剩下10年能发多少是他们的红利(茶)
这也是为什么海龙的电价极为不可靠
风机的均化成本再怎算也顶多每度电2~3元
但海龙却可以用接近成本价卖出去
20年可以保证不坏的离岸风机,真的有这技术欧洲人早该来投资了
虽然说签约的是海龙,缴不出电的也是海龙,被告到破产的也是海龙
但这样的价格开出去,还会不会有厂商投资风机呢?
如果经济部误判局势也开3元的价格,那台湾的风电产业不就吃大便了
至于什么规模经济可以降低成本
规模化后降低的是建置成本,但关键的维护、管理、废弃成本是降低不了的
这种话说说就好
太阳能电池也是规模化的产物,最后的结果只能喝喝
作者: markyu64 (mark)   2019-05-25 09:19:00
你就像风时而吹向我带领我找到风向!但没风时我已发疯!
作者: lwamp (尧尧)   2019-05-25 09:20:00
这只说明发展风电根本是搞笑
作者: becolll (逼酷)   2019-05-25 09:21:00
如果成本过高,代表目前技术仍不适用,还不适合全面发展风力发电
作者: markyu64 (mark)   2019-05-25 09:22:00
姚姚:绿军们起风了.....!啥时代了还在靠天靠风!妈的无言
作者: nckuff (nckuff)   2019-05-25 09:23:00
而且前提还是要有电
作者: lianhua (墨心镜情)   2019-05-25 09:24:00
台湾地狭 成本更高
作者: Sakurasai (Vincent)   2019-05-25 09:25:00
风电跟太阳能的装置寿命都是25年左右 时间到了的大量装置废弃也是问题
楼主: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-05-25 09:25:00
我评估过,西部虽然也有台风威胁,但西北风扫不到正面来的台风也扫不到,那位置还算安全
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-25 09:34:00
不成熟还推20年
作者: Sakurasai (Vincent)   2019-05-25 09:35:00
蔡政府最大的问题就是目光如豆 只想用政治算计解决眼前的问题跟斗争像年金也是只解决20年的问题(问题最大的劳保还被搁置) 而不是建立正确制度解决结构问题 先大捞一笔 把国家问题丢给未来的衰鬼而已 虽然他的政敌有些连眼前的问题都没本事解决就是...这就是国家的悲哀吧
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-05-25 09:39:00
而且第一期厂商跟第二期厂商完全一模一样?第二期厂商没标到5.5还不是可以照做?https://reurl.cc/k3zod北陆跟玉山难道是在做赔钱生意?人家第一期没标到第二期也做的起来啦
楼主: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-05-25 09:51:00
他们要摊几年回本?

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