※ 引述《amuda (串连)》之铭言：
: 然后英粉最莫名奇妙的就是，说什么大家觉得怎样合理就应该怎样改规则。
: 啊你的大家是谁？是被皇上威逼的中执委们还是公投投什么都输的觉青同温层？
: 凭什么说大家啊！现在赖清德在全台湾的民调比你蔡英文高是事实，要说“大家”觉得怎
: 样合理，赖粉，甚至柯粉说还比你主子垫底的英粉说来的有可信度。
: 英粉到底是什么样的组成，真是有趣。
你搞错了民主的定义。
马英九也搞错过，这不能怪你。
2013年马王斗，马英九以为党选出来的党主席就是民主，结果被法院打脸。
法院认为，开除党籍必须要经党代表大会，以民主的方式进行，并非由党主席说了算。
民进党的民主在哪里？党主席吗？
不，民主机制平常是中执会，党代表大会则是全代会。
其实稍微想一下“民主”这个字democracy的起源，
就会知道民主不是“投票选一个人出来，然后交给他就好了”。
民主是讨论，是共识，是一群人的事而不是一个伟大领导人的事。
蔡英文在这件事上并没有不民主。
顶多是她不太符合台湾人习惯的“那种民主”。
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:29:00那不然中执会举手表决提名算了，这样最民主
作者:
X18999 (X18999)
2019-05-23 07:30:00如果赖没出来肯定没人提手机民调
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:34:00英国有皇室却被称其为民主国家，嗯‧‧‧‧
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:35:00笑死人喔，大家都是台湾人，还什么雅典人日尔曼人要当总统的人，首先要获得大多数国人支持，民调天经地义
作者:
f124 (....)
2019-05-23 07:41:00党主席该滚了 不照党意走的主席滚远点咖实在
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:41:00可以喔，全代会封杀赖清德，我就要看小英怎么拖垮民进党
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:41:00台湾学的囫囵吞枣的，还肖想独立‧‧‧‧
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:42:00小英上任后，可以得罪的都得罪过了，却还死命绑架民进党要讲民主就不要搞小动作啊，1450买网军侧翼攻击政敌叫作民主喔我看戏的柯粉啦，说实在这两个都讨厌，硬要扣国民党的帽子还是省省吧
作者:
f124 (....)
2019-05-23 07:47:00阿就赖粉主席硬要吃掉会议阿 不然赖皮早就凉了
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:47:00蔡英文，提名一个台北市长出来抹黑，造谣，小英不但没表示，还多次站台，这又很民主？
作者:
Stigmata (卖女孩的小火柴)
2019-05-23 07:48:00日耳曼起源和雅典隔有点久 我记得 至少用个斯巴达 嘻嘻
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:49:00台湾其实是共产党式的民主对吧？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:50:00柯粉赌烂蔡英文就市长选举开始的啦，2016大多柯粉都投小英，为什么现在蔡英文要把柯纳入对比？因为她知道柯粉都跑光了
作者:
Stigmata (卖女孩的小火柴)
2019-05-23 07:50:00要当总统候选人之前 先要成为党的代表人 全民调本来就是蠢 全台湾都是民进党员？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:51:00等等，我有说支持赖清德吗？太可笑了
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:53:00英粉就是这个死样子，反对英的就国民党、共产党的，朋友才会越来越少
还记得不久前的蔡柯会吗，目前的赖柯两人反而都没有互相交战
作者:
jojoway (FATE)
2019-05-23 07:53:00就不懂为何不直接全代会直接搞定就好 搞到越拖越难看 直接早早一刀清理战场还比较快 现在继续拖 到后来还是全代会 倒不如直接让他死
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:54:00全民调蠢，那也是中执会通过的初选办法啦
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:54:00柯粉蛮多堵烂资进党的
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 07:55:00我看喔，还不如礼让柯文哲啦，只有柯有机会赢
便宜行事？？？是没办法确定现任优先。让某些人不满吧
作者:
jojoway (FATE)
2019-05-23 07:57:001124 847和老独派在赖后面 但是小英可是选前几天拼着失去台北也要拉柯下马的决心在帮姚
那柯文哲目前最杜兰的却是蔡英文，难道突显出柯失去理性小声说我是半柯半赖耶......
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2019-05-23 07:58:00党代表用全民调真的莫名其妙，好歹要党员投票才对，小英当年提这个根本是害自己
我要怎么面对.........柯都不说话了。当事人都不追了，怎么喊烧
作者: critical2002 (Wistful respite) 2019-05-23 07:59:00
全民调真的不合理，应该至少要党员投票
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 07:59:00看隔壁版提到美军这几天在台湾空域爽爽飞的事，柯自己还是考虑一下好了
........台湾新闻。柯三不五时就搓小英，这还不够明显吗，行为决定一切阿
作者:
aq1 (aq1)
2019-05-23 08:00:00你在搞笑吗，民进党总统初选本来是用党员投票，改使用民调就是蔡英文当党主席的时候改的，做贼喊抓贼来着
作者:
jojoway (FATE)
2019-05-23 08:01:00没有啊 为何一定要挺谁 一边847 一边小英 当然是继续看两边笑话 还有我不是柯粉
其他柯粉挺谁管不著，可是柯自己就不想电赖后面的那群，转向刺激英派，这是头目的决策耶我知道艾波斯坦很杜兰847，可是头目的主战场都换边了，尊重头目谢谢阿。艾波斯坦大。原来你是英派阿。 那叫柯不要再搓了柯为什么要一直搓小英。解释一下吗没想到艾波斯坦大居然支持小英。笑出来你去年1124应该是赢吧，难道明年想尝输的滋味民主政治是什么。我来帮你回答民主政治就是选赢你是神，选输你是屁
作者:
aq1 (aq1)
2019-05-23 08:07:00去看维基，苏谢只用党员投票就决出胜负了，没用到民调
所以阿，立委躲不分区，不敢选三重屏东的，台北县长败选人，总统败选人(阿辉伯双重加持下) 有什么民主政治的魅力与能量。笑笑就好
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:07:00那是台湾，你看看美国的民主党，是屁吗？
原来我们的觉青也就这种素质啊 请问什么学经历在这边教大家民主呢？这样也能凹 嘴脸真难看
小英心中的民主，大概只剩2016那场吗，唯一赢的个人选举美国民主党是台湾吗？？还在跳针
作者:
VieriKing (Programmatore :))
2019-05-23 08:10:00847吞不下谢谢
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:10:00台湾学日本的没学完，接着学中华民国式的，再来学美式的，嗯？
希拉蕊人呢。罗母希人呢学什么都没关系，重点不是要赢吗“赢”就一个字。很难吗
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:12:00只会跳希妈，你的认知比我还差
以为抬中执会出来就无敌？你知道服贸本来也是立法院要通过吗 阿不就很”民主”
不过艾波斯坦这篇。真的是让我失望，“我柯粉好气847功德流,可是现实柯文哲狂搓蔡英文，不鸟847”我的认知。不重要。赢最重要。 先叫小英赢。好吗支持小英的柯粉。 哈哈哈。 艾波斯坦大。 奇人阿。哈哈
那时候847打柯 赖有说绝对相信柯文哲 现在是边缘人没办法选择只好抱一起
作者: mayjan 2019-05-23 08:17:00
这就是书呆子的问题...人民听不懂教授文青语言只要去菜市场问就知道了 看谁民主 谁不民主
先解释一下柯文哲大头目。为什么一直要搓蔡英文了，小英的外交也没多激进，台北市长一直搓，是在干嘛，所以战外交国防，我是没帮腔柯电蔡的
作者: mayjan 2019-05-23 08:18:00
那种课堂上讲的东西 囉哩八缩的 选民根本连听都不想听了
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:19:00原来用政府预算买网军攻击政敌在英粉眼中只是宣传啊
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:19:00民众只关心能不能发大财啦
英粉想拉回柯粉的票就说，庄的难看阿电视新闻柯三不五时就搓小英喔，而且客观的说是乱搓
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:24:00其实小英也知道柯粉投赖比较多，才会想把柯纳入民调
我刚刚回顾艾波斯坦的文。天啊。你很杜兰绿柯粉耶艾波斯坦。你要不要看看你以前的文。我都快笑死
作者:
ltl1221 (ltl1221)
2019-05-23 08:27:00推你！
你旧文又骂柯文哲又骂赖清德，我在想说你会不是一直都是彰化眷村蓝派的，结果你又疼惜小英，我好乱啊我的不知所云，只诉诸一个现实。“选赢”，你应该尝过吧
作者: gfedenkimo (人好是我。) 2019-05-23 08:29:00
我柯粉 但支持小英 讨厌赖
作者:
aq1 (aq1)
2019-05-23 08:29:00照你的说法改全党员投票最公平才对，蔡怎么会改成全民调？所以是当时全民调有利于她就公平，现在不利于她就不公平？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:31:00就你说的中执会才是真民主好了，”总统提名人选由全民调决定”就是中执会经民主程序通过的，赖清德现在的主张按照游戏规则来，错在哪，又哪里不民主了
作者:
a2005414 (PTT金城武)
2019-05-23 08:31:00推
艾波斯坦。我只请你回顾你的旧文。真的趣味阿我有没有抹黑。看看旧文啦。哈哈哈你一方面看似帮柯文哲抱不平，一方面又在旧文章狂酸柯文哲，这都是有记录的优
统计毕业会用不到吗 概念懂了相关作业流程都比较吃香吧啊 离题了
作者: mayjan 2019-05-23 08:35:00
如果你是教授 你应该知道 社会上对教授是不信任的
对于有立场的人 看你文章才损失 你立场变来变去他们心很累啊
作者:
dream99 (dream)
2019-05-23 08:37:00543，原po风格就是这样，不要太执著他是什么粉
作者:
geordie (Geordie)
2019-05-23 08:37:0080的百分之几是100？（tlc面试实境节目的数学问题
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:38:00民主的第一要素：透过自由而公正的选举产生政府，公平的制度就是民主的核心，小英现在透过中执委们想要破坏制度，这样也叫民主？都确定游戏规则了，还想片面修改制度哈哈，所以只要数人头数赢，制度不公正也没关系？
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:42:00维基百科查的啦，当然对教授来说维基也是屁
学生执著在学以致用 然后忽视知识累积所带给人认知与气质的改变 才会让台湾在不论是民主或是自由两个词跟外界社会有所偏差 因为公民与社会常常是让人觉得用不太到而被忽略的科目
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:45:00笑死，你在这里耍嘴皮有什么用，你都说蔡的作法没有不民主了
政黑在讨论事情一向都先把ID归类阵营，然后再看是否开炮无法归类的他们就会错乱
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:46:00蔡的主张不就是中执会数人头，前面的规则不算数？
作者:
f124 (....)
2019-05-23 08:47:00数人头赢就是赢阿 没党员要的就自己滚出党连署出来选阿
作者:
l98 (寻找属于我的星星)
2019-05-23 08:50:00没办法,谁叫D党要矫情玩初选这出戏
看来你是同意不公正也没关系的啊 哪有抹黑?你不说谎就不会讨论了吗?
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:52:00如果只有蔡就不用初选，初选办法是为了解决多人竞选的问题，怎能默认只有蔡？懂了，因为赖参选，”时空背景不同”了，确实该改制度了
作者:
Zcould (夜火千影)
2019-05-23 08:56:00你这讨论很好。党内初选到底该不该用民调很有讨论空间
反正只要符合书上的定义 不公正 没道理 你也没差吧
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:57:00反正时空背景不同就应该改制度，那还有什么好说的
作者:
Zcould (夜火千影)
2019-05-23 08:57:00初选不用民调也会有人头党员问题，很两难甚至多难
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 08:59:00那年底干脆戒严好了，”时空背景不同”，国民党当选台湾就完了
我觉得用党员其实可以 因为候选人代表党选出来的 之后大选才是由人民再选 初选全民调就是会有永远不投这个党的人进来影响 反而不公平
赖会被卡，不就是因为民进党内部多半不支持他吗......党内都不支持了，是要怎么代表民进党
他不是英粉。他来做社会实验的，10年前的nba版的伎俩，现在还在玩。呵呵
民进党现在的难题在于党意想要蔡 但是dpper民意有赖的声音 这时候就看中选会要怎么决定 两边都是民主就看你规则怎么算 中选会不敢决定不断甩锅给蔡赖
作者:
LIONDOGs (LIONDOG)
2019-05-23 09:07:00问题是明明登记参选前，规则都订好没有反对的声音，现在赖登记参选后才说要改规则
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 09:08:00反正时空背景不同，做什么都是民主啦
靠北靠木要改规则的是哪个赖皮？疑？原来是国民党赖皮。嘻嘻
作者: narutokai (harryhung) 2019-05-23 09:13:00
怎么会有人会认为他是英粉啊XDXDXD
作者:
kimkim (专业鲁蛇)
2019-05-23 09:13:00这篇说的没错，中执会决议变更规则其实没有不民主，中执会
作者: narutokai (harryhung) 2019-05-23 09:14:00
看一下旧文很难ㄇ
作者:
kimkim (专业鲁蛇)
2019-05-23 09:14:00现在赖阵营就是踩着规则订了就要遵守规则这点但党内都知道原来的规则就不是真设计来初选 只是过场用
作者:
aokitaka (Goshawk)
2019-05-23 09:16:00大家都看得出赖出线柯seafood就能轻松收割进步选票？柯粉当然支持赖
作者:
kimkim (专业鲁蛇)
2019-05-23 09:16:00而赖其实是趁这个机会(ZM说的漏洞)登记导致党内措手不及
完全同意，如果党内要推代表的民调还要参考全国民调，那根本没有成立党的必要性啊
作者:
kimkim (专业鲁蛇)
2019-05-23 09:17:00变成中执会不改原规则会显得很白痴 改了又会被骂
你说中了我的想法 一堆人洗风向说 蔡英文赖皮呀延长啊？明明中执会通过的干蔡屁事 硬要抹上去 这种深蓝赖粉反串真恶心
不会恶心啊 很多人很在乎规则的 依法行政谢谢 嘻嘻
作者:
kimkim (专业鲁蛇)
2019-05-23 09:19:00看到昨天整个场面我深深觉得蔡英文一开始说的很中肯就是初选下去民进党就分裂了
稍微想一下就知道，公司推出的产品，目标最好的情况下当然是全国民众，但是董事长总不可能交给全国民众来选吧
作者:
kimkim (专业鲁蛇)
2019-05-23 09:20:00不过现在头洗一半也只能洗到底了 真是谢谢赖清德
作者:
f124 (....)
2019-05-23 09:20:00赖皮就跟老独物一起组个独物党 出来选才能代表台湾拉
作者:
yo1139 (kami)
2019-05-23 09:21:00意思是候选人的选择只考虑党员意见吗？
作者:
f124 (....)
2019-05-23 09:22:00党的代表当然只考虑党的意见
全民调如果大家民主素养都很好 真的选出自己认为好的 其实没问题 蓝粉选赖真的认为赖比蔡好 这样也是民主 但是有些人只是想选弱（自己觉得最烂）的给主子打 就不符合全民调的本意了 人性本恶 所以全民调有漏洞
本来就是啊，讲不礼貌点，你又不是党员，人家要推谁与你何关，人家要怎么跑程序又与你何关产品你要不要买能不能接受是一回事，但是推产品的决策过程本来就跟你没关系啊当然你因为“讨厌这个党的决策方式”，而不选择他，那也是你的自由
作者:
SIRO5566 (素人5566)
2019-05-23 09:26:00所以你还是没解释小英施压中执会帮忙改游戏规则的事，你才是搞不清楚状况的人
作者:
f124 (....)
2019-05-23 09:28:00干嘛解释 连党员都不支持的东西还想出来选喔 会不会太好笑?有民意基础就退党出来连署选阿 别赖在别人党里面好ㄇ
作者:
helphhh (我无法接受的人)
2019-05-23 09:29:00这个版一堆人不懂啦，你会被嘘
真的要小心民调赖清德票投国民党 千万不要被奇怪风向骗了QQ
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-05-23 09:31:00大大您有专门放文章的地方吗？想看看你过去写过的文，比较批踢踢是会删文的。
前几天才纠正别人蓝绿政党都在搞选举，不搞民生这种奇怪的浅碟观念，政党成立的目的就是要竞选， 处理选务就是他们党员的工作，不搞选举要干嘛？ 泡茶聊天？
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-05-23 09:34:00会说你英粉的大概没看过真正的英粉 嘻嘻
讨厌两大党，跟他们在做的事情是民主国家的常态事务根本是两回事，那种自命清高只有我有做事，你们都很政治，真的反应台湾人的民主素养低落
作者:
yftsai (aa)
2019-05-23 09:37:00时空环境不同，国民党还会投赖呢，哈哈哈哈哈要抹赖真的什么都讲得出来这两个民调半斤八两，英粉好意思说国民党灌票给赖？
作者:
C6H8O7 (柠檬酸)
2019-05-23 09:45:00政黑怕成这样 还不是觉得赖好处理 民调死命灌给赖
作者: nec0229 (山风) 2019-05-23 09:46:00
推270楼
作者: eterbless (守护之翼) 2019-05-23 10:04:00
这样讲的话对岸的人民大会也是民主 其实没什么不一样
作者:
cama (Truth)
2019-05-23 10:07:00政经自称台派vs英派就是想带风向发动赖版太阳花
作者:
nalthax (书虫一枚)
2019-05-23 10:10:00加上中国人的民调，蔡英文不该选、民进党不该存在、台湾不该自治、中国不该自由
作者:
kero2377 (睪固酮Boy)
2019-05-23 10:15:00哈哈哈这篇高端
这篇正解 台湾人的民主就是投票选一个明君的落后概念
作者:
lilavadee (lilavadee识到自己真的ꬳ)
2019-05-23 10:23:00推这篇，一堆让根本搞不清民进党制度的运作，被赖阵营狂带风向，赖突袭领表登记，赖粉说按制度合法，昨天卓赖联合推翻整个中执会不给表决，赖粉说因为投票结果会不利赖所以不能投，这种制度自助餐吃了能心安？
作者: Tmac750715 (....) 2019-05-23 10:25:00
英皇拉了一堆英粪
作者:
Vipasyin (猥琐WeiSuo)
2019-05-23 10:27:00这篇逻辑套用错了，现在绿党顺序是菜利用全代跟党机器去执行他的意识，时空背景不同，程序也不容倒置，程序为一人打造这件事就是错在先，党魂早已不复见
你这篇才是对的 一堆人在那边跳针独裁快笑死中执会跟全代会才是民进党民意实力的展现
作者:
Gaujing (高进)
2019-05-23 10:52:00民主是厮杀出来的没错啊，有违反自然会赢相关单位出来，用帝制思路去喊不民主是不是赤化很深
作者:
HK97 (香港1997)
2019-05-23 12:27:00党内事务当然是党员投票决定才合理。难道台湾公投也要让中国人投票？
作者:
Hoshiumi (星海こよい)
2019-05-23 12:27:00你的民进党的民主已经不是你口中的民进党的民主了
作者:
HK97 (香港1997)
2019-05-23 12:29:00民调可以做，不过当作党员投票参考比较合理
作者: shown21 (shown21) 2019-05-23 13:32:00
这篇就对民主政治的正常认知啊 thinboy就是连投票制度都搞不清楚那位？难怪看不懂这篇