※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SvMLJbH ]
作者: deathdecay (AZOTH) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 不后悔松绑劳基法 赖清德：必须诚实面对
时间: Wed May 22 23:05:53 2019
不后悔松绑劳基法 赖清德：必须诚实面对中小企业的困难
天下杂志
采访整理 林幸妃 吴琬瑜 田孟心 2019-05-22
赖清德接受《天下》专访表示，去年九合一大选民进党大败，主因是“总经有进步、庶民
没感受”，他想帮助中小企业成为台湾的蚂蚁雄兵，进而养出独角兽，再创第二次经济奇
蹟。为了回应中小企业的困难，在他任内修改劳基法，受到许多在乎劳权的年轻人批评，
他娓娓道来前因后果。
问：去年九合一大选民进党大败，你认为主因是什么？
答：我担任行政院长时期，整理了5点检讨，希望虚心反省我们的执政缺失。其中，最主
要的问题是，过去我们执政时期，固然总体经济有进步，但是庶民没有感受到，这很严重
。我们总是跟国人报告，总体经济有多好、比以前进步多少，但普遍的庶民生活没有感受
到。
“我相信不是一般民众不支持民主、不捍卫主权，但总是要让大家生活能相对好一点，才
会更有余裕去支持这些价值，这部份我没有处理好，未来要继续加强。”
问：如果是人民无感，你有何方式和能力去解决？
答：我想帮助中小企业会是一个关键。台湾的中小企业有130到140万家，提供的就业人口
有800多万人，5人以下的中小企业占6成。他们现在碰到很大的困难，第一是二代接班问
题，第二是融资，第三是研发能力不足、创新转型不够，最后是通路改变的问题。举个例
子，大卖场像鲸鱼一样，吃掉许多店家的生意，当新的消费模式兴起，中小企业受到很大
的冲击。
如果有办法协助中小企业，让他们更有竞争力、更茁壮，他们就更有能力去照顾所雇请的
几百万人，当这些人收入比较高，对政府就会比较支持。
问：以总统的格局来看，你要如何掌舵台湾的经济？
答：第一个，一定要增加对台湾的投资。过去20年，台商面对环境转变，寻求低成本经营
环境，不得不到中国发展，所以台湾这几年投资确实是不足。政府虽然提出前瞻基础建设
，希望增加民间投资。
当投资增加，工作机会才会增加。而人力也是一个商品，在人力需求增加的时候，薪资才
会调涨，我想这是很简单的经济学，所以投资是最重要的。
所以我在院长任内，一直很积极改善台湾的投资环境，解决“5缺”，分别是：土地、水
、电、人力、人才。各产业看了之后都和我说，虽然这些问题没办法一时解决，但至少看
到政府有政策出来了，这是过去10、20年没看到的。
台湾能靠创新再造经济奇蹟、养出独角兽
第二个，除了解决5缺的问题，我还通过了“欢迎台商回台投资专案”。中美贸易的冲突
下，虽然台湾会受到冲击，但其中也有一个机会是台商可能会转移阵地，所以我成立投资
台湾事务所，客制化解决这些台商的问题。我们很高兴看到，现在2000多亿的资金要回来
。
“最后，我一直都希望台湾再造经济奇蹟，我们的第一次经济奇蹟是靠劳力，第二次要比
的是脑力。过去是代工、制造为主，这次需要更多的创新，在软件、硬件上有所表现。”
我认为台湾有条件走向创新，因为我们的经济自由度是全球前10%，且根据世界经济论坛
，我们的创新能力，跟其他3个国家并列全球第1。我们还有其他很好的条件，像半导体，
台积电全球第1，联发科全球第2，封装测试日月光全球第1，有这么好的基础，政府应该
要建立一个好的环境，让年轻人、大企业的创业部份，可以顺利发挥。
在台湾工商跟半导体相关产产业的基础上，我们应该专注在解决国内或国际所面临的各种
问题，进而创造新的产业出来。我也希望台湾能够有独角兽，以及更多的蚂蚁雄兵，如此
一来，台湾经济自然可以持续发展。
问：年轻人非常在意的是劳基法修法的问题，你的真实想法是什么？
答：原本立法院不分朝野，都出于善意想改善台湾的劳动条件，但行政院周休二日的版本
送到立法院之后，就多了一个“一例一休”这样的事情。这对中小企业、在中小企业服务
的劳工来说，都带来冲击。在这种状况下，我不得不面对。
不后悔松绑劳基法：你限制这么多，企业很难做事
中小企业受冲击，不支持民进党，也是我们九合一大选失败的原因之一。我担任台南市长
时，碰到基层劳工跟我反应，他们的老板因为一例一休，没把握如期交货，所以不接单。
这样一来想加班的劳工，他们可能透过仲介去其他公司上班，为了养家活口，他们不得不
更辛苦。
所以我担任行政院长的时候，提出的修法是“4个不变、4个弹性”。攸关劳工核心利益的
4个项目不变，也是工时、周休二日、加班总时数和加班费不变。但让加班工时、排班、
轮班、特休都弹性，因为有一些中小企业可能这个月没有工作、下个月有工作，你限制这
么多，它没有办法做事。
有些人说这会影响劳工的健康，但工时不变的保障已经订出来，所以现在修法过后1年多
了，整体健康的状况跟以往没有改变，这个才是事实。
“一例一休制度的出现，是个意外，这不是劳动部提出来的，是到立法院大家喊价的结果
。一个新的制度没有经过研究，然后产生了冲击，你是政府你要不要解决？所以我希望诚
实面对这个问题。”
台湾130万家中小企业，有6成只有5人以下的员工，不像大企业能够因应一例一休，所以
我提供劳资合作4个弹性，是回应他们的需要。（责任编辑：黄韵庭）
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5095305