[讨论] 民主:少数服从多数 多数尊重少数

楼主: joulin (joulin)   2019-05-17 16:20:46
今天同志婚姻法通过了
我有一些同志的朋友 我替他们感到高兴
虽然我知道社会上 我的周遭 还有很多人无法接受这个结果
尤其是中老年纪的朋友 亲戚 或者家人
但我想说的是 民主精神 除了那句大家都知道的少数服从多数
还有一个更重要的 才更是民主的真谛 那叫"多数尊重少数"
我甚至觉得这一点比少数服从多数还要重要
因为当你懂得尊重 那就是真正的民主了
当人人 包括执政者 都懂得尊重跟包容 那这社会就会自然而然是民主社会
懂得尊重 你就会知道要包容各种声音 懂得尊重 你就不会去干涉别人
社会就有真正的自由
懂得尊重 那么当有了真正的自由之后 就不会有一些乱七八糟的事情发生
没错 当初反同团体提出的10 11 12案公投的目的 其实就是要阻止婚姻的定义被改变
今天这个同志"婚姻"法 他们当然不能接受
因为虽然他们接受另立专法 但他们只能接受 同志伴侣法 或者同志配偶法
总之 在他们心里 婚姻这两个字 不能被改变
这不是他们的错 是因为他们的观念就依旧是如此
同样的 我上面提到尊重 因此我们也不该去批评他们是老古板 该被社会淘汰
毕竟 人人平等 大家都有发表自己意见的权利
虽然我反DPP 但今天这项法律通过 其实并没有违反公投的结果
因为公投第12案
题目是“你是否同意以民法婚姻规定以外之其他形式来保障同
性别二人经营永久共同生活的权益?”
注意这里面 写得是"民法婚姻"规定以外来保障
就是只要求 不能以民法婚姻的方式来保障同志伴侣
所以 今天这项法律 是用专法婚姻的方式来保障 并没有违反公投的结果
当然 反同的人会觉得这是在玩文字游戏
但即便是如此 你也阻挡不了
(你可能会问 执政党跟民意代表 怎么可以违反民意跟社会氛围?
这又是另外一个议题了 若社会真的认为他们违反了 那下次选举时 自然会有分晓)
你可能会骂当初写公投题目的人怎么那么蠢 乱写 让人有漏洞可以钻
但你要知道 如果当初是写
"你是否同意以婚姻规定以外之其他形式来保障同性别二人经营永久共同生活的权益?"
这样的公投是明显违宪的 因为大法官才刚释宪
说不能剥夺同志们的婚姻自由
若中选会让这样的公投通过 那中选会就是违宪了
你可能还会说 公投是人民的意志 当然是绝对的优先参考
其实不然
因为很多专业的议题或是攸关人权的问题 不该交由多数人民去决定
因为那很有可能发生多数暴力 发生多数霸凌少数
更何况 民粹很容易被有心人士操作跟利用
宪法是唯一可以守住的最后关卡
所以公投绝不可能大于宪法 除非那是修宪等级的公投
但修宪等级的公投要通过是非常严苛的
真的要修宪
需要经过很长时间的
社会讨论->相互理解->接受->共识
然后才投票 这种种的过程并非那么容易
这也是为了避免社会因为被操作的民粹而有一时的错误认知 导致铸成大错
今天这结果 其实也非同志们的全面胜利 他们最想要的是民法婚姻
想要的是跟其他每个人都一样 而不要是专法 让他们好像变成异类
但社会目前还无法接受 这需要时间才能转变
不过 今天这结果 对同志们来说
至少是部份的胜利了 争取到了一些法律上的认可
至于反同的团体 有输吗? 当然也没有
我想跟反同的人说
好了啦 其实你们已经守住了很大一部分的坚持 "民法不得修改" 这是很重要的胜利了
当初1124的投票 也证明了社会目前确实是还不能接受
多数人的声音还是比较保守
留一条路给那些不同声音的人走
其实没有这么难
双方都各自退一步 各自拿到一些想要争取的
互相尊重 互相包容
然后让时间继续走 让社会自然的演变
赢者全拿 本就不是一个好的现象
学会尊重跟包容少数人的声音 这个社会才会更好
#少数服从多数 多数尊重少数
#其实更进步的民主社会是-多数能理解跟包容少数
作者: zx126126987 (亞月)   2019-05-17 16:21:00
9.2跟反甲就是群该送去中国喂猪吃的废物们
作者: kero2377 (睪固酮Boy)   2019-05-17 16:21:00
你还是韩粉吗
作者: wangsanmin (...)   2019-05-17 16:21:00
确实是这样 但是某个党派的把功劳都往身上揽 恶恶恶
作者: dai26 (dai)   2019-05-17 16:22:00
写得很好,但对政治上我不在意这个
作者: want150 (张氏的大号令)   2019-05-17 16:22:00
推你,有些事还是可以跨越党派歧见的
作者: crazypeo45 (死刑)   2019-05-17 16:22:00
但问题是今天萌萌们的发言显示他们想追杀到底
作者: sdg235 (鲁宅)   2019-05-17 16:22:00
这功其他人也没办法抢,毕竟中央现在就dpp完全执政
作者: ecat (亲亲爱爱亲爱的)   2019-05-17 16:23:00
果然没有韩在里面 头脑就正常惹 推
作者: cblade (cblade)   2019-05-17 16:23:00
这个OK,只是希望所以公投都比照办理,不是自己想搞的才搞
作者: jason751231 (大牛)   2019-05-17 16:23:00
民进党下去了吧 继续玩啊
作者: AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)   2019-05-17 16:24:00
肮脏恶心
作者: zx126126987 (亞月)   2019-05-17 16:24:00
没有比anti更恶心废物
作者: humour   2019-05-17 16:24:00
明年让dpp立委个位数吧 XD
作者: hipocritos (兔尾)   2019-05-17 16:25:00
没差 不是每个人投票都会想这么细 2020就知道了
作者: a86851247 (小宇)   2019-05-17 16:25:00
个位数 幻想比较快吧 哈哈
作者: howiekuohr (肥肥)   2019-05-17 16:25:00
好文 五毛嫌脏我就要推
作者: MVPGGYY (MVP)   2019-05-17 16:25:00
其实运作一阵子后搞不好会发现整个社会没变,大家照旧各过各的,没信教的也不会去信,日子照样过
作者: shields5566 (盾牌56)   2019-05-17 16:25:00
不知道12案提案人有没有后悔不写硬一点==
作者: wailman (魏尔曼)   2019-05-17 16:26:00
只希望以后某选会不要大选那么多公投..真的很浪费时间~
楼主: joulin (joulin)   2019-05-17 16:26:00
写硬一点没用 因为会违宪
作者: talesb72232 (aa)   2019-05-17 16:26:00
关于宪法基本权利能不能修改 在学理上有争议
作者: ktworld (ktworld)   2019-05-17 16:26:00
比较可惜的是宪法>>非修宪公投,这个简单概念,有人假装不懂
作者: cwall1943 (Truth)   2019-05-17 16:26:00
终于有一篇理性的 感动
作者: a86851247 (小宇)   2019-05-17 16:27:00
宪法大于非修宪公投我以为是常识...结果看上一篇有关的文章才发现很多人不知道
作者: sdg235 (鲁宅)   2019-05-17 16:27:00
没办法,当初公投门槛下降后果很严重,我也是学了以后才知道当初被国师带风向了
作者: inconspicous (sometimes)   2019-05-17 16:28:00
600万文盲你期待她们了解宪法?
作者: amare1015   2019-05-17 16:28:00
韩蓝教要去和护家盟呼吁才对 护家盟快气炸天惹 ^_<hehe
作者: skylion (温暖的传说)   2019-05-17 16:28:00
这个过程算是个典范 逐渐达成共识
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2019-05-17 16:29:00
打算选罢法结果差点让国师被罢免掉 我就知道有些东西
作者: tamecat (妞妞momo)   2019-05-17 16:29:00
支持
作者: oncemore (超级喜欢林玮恩)   2019-05-17 16:29:00
时代就是太理想性 不晓得台湾人玩游戏可以玩得多脱序
作者: lwamp (尧尧)   2019-05-17 16:29:00
就是留个洞让DPP自己跳下去才好玩 嘻嘻 现在大家都知道支持DPP就是支持同性恋了
作者: ktworld (ktworld)   2019-05-17 16:30:00
能想像万一2年期限到了,公投跟宪法直接撞车的局面吗?
作者: talesb72232 (aa)   2019-05-17 16:31:00
同性恋要不要结婚 到底关民众屁事
作者: oncemore (超级喜欢林玮恩)   2019-05-17 16:31:00
今天就是教乡下老人 宪法最大不是公投就代表一切
作者: mxr   2019-05-17 16:31:00
想不到韩粉里还有正常人 呵呵
作者: chenyei (documentarian)   2019-05-17 16:31:00
写得很棒
作者: sdg235 (鲁宅)   2019-05-17 16:32:00
台湾是非主权公投所以公投不能改变宪法,如果要改主权公投,那修宪程序可以废掉,让大家少读点书
作者: talesb72232 (aa)   2019-05-17 16:32:00
还不是某些宗教一直宣传 恐吓民众 xdd
作者: oncemore (超级喜欢林玮恩)   2019-05-17 16:32:00
民主政治要学习要进步 让整天囔囔765万人吃点亏
作者: maydosa5566 (梅杜莎56得第一)   2019-05-17 16:34:00
呵呵 宪法最大 不当党产条例 年金改革 人民财产权呢?
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2019-05-17 16:34:00
多数要尊重少数 那少数有尊重多数吗?
作者: hashyang   2019-05-17 16:34:00
理性韩粉真的是稀有动物
作者: talesb72232 (aa)   2019-05-17 16:35:00
法律很多东西可以讨论 不是一定如此
作者: want150 (张氏的大号令)   2019-05-17 16:37:00
多数尊重少数的真正意义在于原PO讲的不要赢者全拿
作者: humour   2019-05-17 16:37:00
明年投票就知道,洗一波支持民进党就是支持同性恋就好
作者: hzu457 (绕跑蟑螂)   2019-05-17 16:37:00
甲甲都跟民畜党一起兴风作浪 民畜党这么嚣张 甲甲功不可没
作者: Kazimir (Kazimir)   2019-05-17 16:37:00
没事白马不是马 同性婚姻也不是婚姻 大家可以回家了
作者: cougar0922 (热血邮递马车进行)   2019-05-17 16:38:00
作者: sligiho (六年级大叔)   2019-05-17 16:38:00
有道理
作者: hzu457 (绕跑蟑螂)   2019-05-17 16:38:00
尊重笑死 民主极端主义
作者: want150 (张氏的大号令)   2019-05-17 16:38:00
同性恋就没有进入大家认为的民法的神圣领域而以专法规范这不就是让步吗,难不成要让同性恋完全适用民法,更冲突
作者: kuloda (kuloda)   2019-05-17 16:40:00
还行
作者: ryanwen (FAST CAR)   2019-05-17 16:41:00
那年改怎么没尊重少数呀?
作者: dai26 (dai)   2019-05-17 16:43:00
可以看看某些粉最喜欢用恶毒的字眼去讲别人,这样对他支持的人有帮助?
作者: jeremylouee   2019-05-17 16:44:00
其实看了立院的几个版本,相信大家都是想帮这类关系在法律上有一个定义,进而去保护他们的权益
作者: PttObba (PTT欧巴)   2019-05-17 16:49:00
我支持直接修民法保障同性婚姻 但我也觉得现在搞这种民法婚姻还是专法婚姻的文字游戏很无聊
作者: rpfeynman (李察费曼)   2019-05-17 16:54:00
好文推
作者: david213 (低调)   2019-05-17 17:11:00
推啊 大家各退一步 互相尊重 伤口要缝补 还是一家人
作者: sean12345678 (男人)   2019-05-17 17:12:00
还可以
作者: becometoo (鼻孔兔)   2019-05-17 17:13:00
作者: platinum500a (变形惊肛)   2019-05-17 17:15:00
支持同性婚姻 但是不支持无套肛交 爱滋病的传播防治其实更重要
作者: frank72 (不如这样)   2019-05-17 17:15:00
是的 但是我讨厌发大财
作者: mkai (它口它口)   2019-05-17 17:29:00
认真文
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2019-05-17 17:30:00
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2019-05-17 17:35:00
民主本来就是双方互让一点 找到一个折冲点 所以尽管我的观念可能跟觉青接近得多 但我很讨厌自以为是的任性觉青100%要照他们的立场 不然你就是错的 辣鸡垃圾王八蛋今天黄国昌讲了很重要的一句 "其实他们已经退让了"
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2019-05-17 17:36:00
是的,通篇没问题,明年用选票下架现在这个政府即可
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2019-05-17 17:38:00
至少就我个人来说 会觉得有机会因此拉到2张蓝票吧
作者: iecdalu   2019-05-17 17:38:00
难得想推韩粉
作者: bluehttp (虾毁)   2019-05-17 18:15:00
反同的根本莫名其妙,别人相爱碍着他吗?
作者: jason840226 (BabyHurk)   2019-05-17 18:39:00
推论点,但是不推韩粉
作者: Rodstrupe (Geek.J)   2019-05-17 19:07:00
理性推
作者: jj980734 (碎掉的玻璃心)   2019-05-17 19:52:00
虽然我讨厌韩粉和詹粉但对事不对人给你推

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