Re: [讨论] 柯文哲“务实说”为何被八卦板嘘爆?

楼主: ray90910 (秋风夜雨)   2019-05-13 00:44:37
※ 引述 《acln0816》 之铭言:
:  
: ※ 引述《shirman (死屁孩)》之铭言:
: : ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
:  
:  
:  
: 美中现在关系很差我想应该没有人会装瞎没看到
:  
: 而柯说我们应该要亲美友中 不该亲美抗中
:  
: 先不论蔡对中国的回应到底算不算“抗中”
:  
: ※ 引述《shirman (死屁孩)》之铭言:
: : ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
:  
:  
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: 美中现在关系很差我想应该没有人会装瞎没看到
:  
: 而柯说我们应该要亲美友中 不该亲美抗中
:  
: 先不论蔡对中国的回应到底算不算“抗中”
:  
:  
: 我就想问要怎么达成?
: 要如何跟美国亲近 又能跟中国友善?
:
我想是你误解了
我先跟你说一个中文词性分析
柯说的是“亲美友中”
动名动名
亦即“亲近”美国“友好”中国
你讲的东西叫做“美亲中友”
名名名名
美国是“亲近的人”,中国是“朋友”
国文课讲完
话说回来
亲美友中
是讲台湾对外的态度
并不是结果
柯不知道说了好几次
台湾没有跟大国主动抗衡的本钱
无论从国防经济上来看都是
还是说有人觉得今天
台湾是他妈有本钱自己跟对岸开战不用美国帮
或是
台湾有本钱不屌中国生意
精神正常的应该不会这样觉得吧
即便今天贸易战中国被一面倒
但你敢说未来台湾都可以不屌中国市场?
没人敢这样说的
今天你把中国、美国抽开来
但就台湾一个国家来看
台湾真的是力量不是说很强的国家
各位必须要承认
一个蕞尔小岛
经济实力不是说很强
不像日本有雄厚的工业技术力
也不像韩国有举国之力培养的巨型企业
人力数量也比不过东南亚越南菲律宾等
可以说台湾的人才技术很棒
但没有一个是顶尖的
要算的话台积电算是一个顶尖吧
但也就一个
而且目前半导体制程竞争是很激烈的
台积电有可能永远维持领先地位吗?
倒也不能这么乐观
而讲国际地位
东亚并不像欧盟一样有整个区域联盟
在文化上
台湾也与各国差异巨大
唯一一个最接近的却是我们敌国
地图上
台湾有多小
去孤狗地图看一下就知道
国防我认为就不必要提了
走到战争就是两败俱伤的局面
没有什么好提的
所以说
为什么亲美友中
亲美
台湾长期接受美国援助
也因为台湾历史、地理的地位
美国还是需要留住台湾这个势力
所以亲美
让台湾有多一点对抗的本钱
对岸看到背后的美国可能态度会不一样

这也不是说
啊今天台湾有美国靠超级爽
台湾变超级屌
这种话除非今天
美国国会通过台湾成为美国五十二州再来秀
否则
美援的立基是在美国本身的利益
今天台湾对美国掌控东亚还有利益
美国才会帮忙
若某天发生变化
台湾变得不再重要
美国不再援助
请问台湾人还有谁靠?
台湾总统还有什么本事回嘴中国?
所以为什么友中
友中这个说法
不是要跟中国当朋友
当然跟中国当朋友是很好
但可遇不可求
不过还是要尽量跟中国友善回应
不要主动去挑起中国的神经
那么
可能有人会说
难道中国军机绕台
共产党发布一国两制谈话等等挑衅
台湾都不应该强烈反击?
是的
没错
因为你永远不知道他会不会找到借口跟你战
各位都上过历史课
当年卢沟桥事变怎么发生的
日军突然说有个部下失踪要进城盘查
但国军将领拒绝要求
日军就找到借口直接开砲轰炸了
历史可以当作借镜的
或许说中共要战就会战怎么可能管这么多
但不可能说
对流氓呛声会被打的风险
比不反呛还要低吧?
所以亲美友中
这个概念是什么?
其实就是一边提高对抗的本钱
一边降低开战的风险
但抵抗的本钱
美国这个本钱不是稳定的
今天是蔡英文叫川普打贸易战的吗?
不是吧
就刚好川普战中国
而台湾因此受到美国较多援助
也刚好把台商逼回来
(被逼回来的台商当作自己政绩就先不提)

贸易战会永远打下去吗?
川普会永远在位吗?
不要忘了
当年川普竞争者-希拉蕊
他曾经一度想要卖掉台湾
所以美国对台的看法永远不会改变吗?
没人敢保证
所以
如果蔡英文是已经预测到
未来五十年美国都将更大力援助台湾
那么她呛得有理有据
就随他呛
但是
现在世界局势变化
是一瞬间就整个反转
没人能够预测
就像上周之前
连专业的财经专家
都无法预测到川普会继续提高关税
有谁可以预测到世界未来局势
不要说十年
两年就好
有这样的人吗?
有的话
那他的名字大概是叫做神棍
而蔡英文今天的问题在哪?
她今天明显就是看美国屌打中国
所以才有种敢跟中国对呛
可能一时爽
但用五年、十年来看
这种行为是明智的吗?
我想一个领导人来说是不及格的
我说白的
她今天这样
根本就是把选票的利益
放在国家人民之前
她根本不管会不会发生什么意外
反正呛下去有支持度比较重要
: 你柯有没有更好的解决办法
: 没有的话
: 那蔡现在这个方法就是最好的办法
一个流氓呛你
你呛回去让他有机会牙起来揍你
这种叫做好方法?
你可能身强体壮不怕痛
但台湾
如果走到战争
假设今天中国台湾互相对射三颗飞弹
中国可能爆掉三个省会
台湾爆掉三个直辖市
你认为哪边受伤严重?
我真的觉得蔡英文

可以不要再害台湾了吗?
作者: tarcowang (勇者斗恶龙)   2019-05-13 01:35:00
众议院的台湾保证法都以414:0这种宣战才会出现的比数,白粉怎么还会有川普下台美国就不反中的想法。
作者: mingwei1216 (cyouwa)   2019-05-13 01:26:00
跪习惯了,站起来还觉得怪,我看台湾人就是活该跪一辈子
作者: chenyei (documentarian)   2019-05-13 01:23:00
这种态度就叫姑息
作者: silentence (小飞号:号:)   2019-05-13 01:25:00
真可笑 一开始不承认92共识叫什么嘴巴占便宜
作者: willtaiwan (台湾能)   2019-05-13 01:23:00
这篇讲的非常清楚,不要嘴巴上去占中国便宜就是稳健的做为,如果他们实际侵害到我们,那要还手当然可以讨论
楼主: ray90910 (秋风夜雨)   2019-05-13 01:20:00
把房地产全部砍掉,台湾经济实力还剩多少我很好奇
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-05-13 01:19:00
台湾经济总量客观看大约就是世界20名 跟土耳其 瑞士差不
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:18:00
请问二岸监督条例呢?这应该是不需要看中国问题了吧
作者: acln0816   2019-05-13 01:17:00
不像啊 像是你说的
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:16:00
更好? 柯的叙述跟蔡英文2016很像耶 所以你们再说2016的蔡英文二岸宣言很烂囉
作者: bloodyiris (鬼)   2019-05-13 01:16:00
讲屁话而已 做法不说都是空
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2019-05-13 01:16:00
既然柯粉与柯嫌蔡不够友中,那提出怎么更友中不合理吗
作者: acln0816   2019-05-13 01:16:00
你柯觉得蔡现在的政策不好 欢迎提出一个更好的办法解决
作者: silentence (小飞号:号:)   2019-05-13 01:16:00
当哑巴就没危险 今天中国人口二十亿啦
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-13 01:16:00
这个我在统独的文有讨论过欧
作者: silentence (小飞号:号:)   2019-05-13 01:15:00
放心好了 姿势跪得不好中共要杀都有借口
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-13 01:15:00
九三大阅兵
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2019-05-13 01:15:00
奇怪?与中对谈没有进度就是无作为吗
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:15:00
柯更好?
作者: acln0816   2019-05-13 01:15:00
没问题不就好了 呵呵
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:14:00
本来就没问题啊 我说过是这问题吗?既然蔡英文这种宣言都可以pass了dpper们怎么有脸要求
作者: acln0816   2019-05-13 01:14:00
而且蔡这几年在两岸关系是有多糟? 我们照赚他们钱 又不用承认九二共识 哪里有问题?
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:13:00
对谈没有进度 就没有实际作为 很难理解?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-13 01:12:00
啪啪拉拉,打仗喽
作者: acln0816   2019-05-13 01:12:00
你跟蔡一样都要对等 但中国不要 所以现在你跟蔡都有问题
作者: rustic5566 (hihi)   2019-05-13 01:12:00
这就国统纲领的玩法啊XD
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:12:00
我要对等啊 但是对方不要 那"实际作为"进度在哪
作者: marinetauren   2019-05-13 01:12:00
坚持对等然后经济命脉还掐在对方手里?拿啥跟人叫板
作者: monkey6 (猴子)   2019-05-13 01:11:00
你讲的非常正确,蔡英文就是用战争边缘这招想要继续执政
作者: acln0816   2019-05-13 01:11:00
所以你到底要不要“对等”嘛?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-13 01:11:00
劈哩啪啦打打打,互打啊!
作者: acln0816   2019-05-13 01:10:00
有啊 蔡的作为就是坚持“对等”啊不然你要什么作为?
作者: vow70 (许愿)   2019-05-13 01:10:00
脉都交到敌国的手上,奇怪了,民进党脑死是不是。
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:10:00
不用跳啊 你dpper不是说柯文哲的说法没有实际作为
作者: acln0816   2019-05-13 01:09:00
好啦 照你说的“对等”对谈不可能有结果 那你想如何对谈嘛?
作者: vow70 (许愿)   2019-05-13 01:09:00
一边喊要脱离中国,可是对中贸易又创新高,把自己的经济命
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2019-05-13 01:08:00
所以你认为应该抛开一切跪舔嘛,毕竟这才是有作为
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-13 01:08:00
所有的协约都是为了撕毁用的欧
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:06:00
原来如此 人家不想谈 是他的问题XDDDDDDDDDD
作者: acln0816   2019-05-13 01:06:00
当然你可以把底线往后退 中国当然很开心
作者: acln0816   2019-05-13 01:05:00
底线踩稳 要不要谈不是我们能决定的
楼主: ray90910 (秋风夜雨)   2019-05-13 01:05:00
事实上是中共目前根本不可能对等国对国跟台湾谈,除非中
作者: vow70 (许愿)   2019-05-13 01:05:00
给民进党完全执政三年了,中华台北没矮化、封杀公投法变更
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:08:00
所以蔡英文二岸问题是对方想要对等谈是这样意思???
作者: vow70 (许愿)   2019-05-13 01:07:00
有任何有实质上的进展。
作者: acln0816   2019-05-13 01:07:00
你不用一直想跳开“对等”这个问题
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:07:00
对等本来就不可能 没有等到这对等
作者: vow70 (许愿)   2019-05-13 01:06:00
领土国号、东奥正名不支持,民进党执政这三年,没有对台独
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:05:00
所以蔡英文目前就是等人家来谈?是这样子意思?
作者: inthenchen ( )   2019-05-13 01:04:00
#1SrDWqwm 早说过柯发言方法超白烂,我柯粉都受不了
作者: acln0816   2019-05-13 01:04:00
有没有可能是在于中国 不是蔡的问题不然你要不对等的对谈吗?
作者: vow70 (许愿)   2019-05-13 01:04:00
统独也只会在选举前拿来吵而已啦,早被看破手脚了。
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:04:00
不可能有对等对谈啊 你觉得有可能?所以蔡英文就是一脸要等对方 所以作为就是要等人
作者: lifesoar (gold)   2019-05-13 01:03:00
英粉现在只剩统独可以吵 内政这么烂 外交又乱搞
作者: acln0816   2019-05-13 01:03:00
所以你要“不对等对谈=有可能=有实际作为”?
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 01:02:00
对等对谈=不可能=无实际作为那无实际作为 不是跟柯文哲的二岸叙述一样?原来蔡英文作的可以柯文哲的就不行??
作者: nnkj (井上吃鸡)   2019-05-13 01:02:00
你快去应征当柯的发言人
作者: marinetauren   2019-05-13 01:01:00
经济别跟中国绑着 军事能不全看美脸色 才有本钱平等
作者: inthenchen ( )   2019-05-13 01:01:00
蔡英文很烂,但柯文哲对中国关系发言真的很容易招黑
作者: tobeblack (行到水穷处)   2019-05-13 01:00:00
一堆人只会在嘴巴上逞强,请先看清楚现实,现在这局面不是台湾自己说了算的
作者: howiekuohr (肥肥)   2019-05-13 01:00:00
我们不是一国家吗?! 我觉得这是底线耶 所以我没有觉得蔡英文特别挑衅 但是我同意你不能完全相信美国的论点
作者: acln0816   2019-05-13 00:59:00
不承认92共识也叫挑衅反呛的话 这条线小心柯也吞不下去喔...
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2019-05-13 00:59:00
连中文都看不懂了吗,"对等对谈"=等人谈
作者: reina07   2019-05-13 00:59:00
上次能对谈的马英九也是被打成卖国贼,难怪小英不松口
作者: rock1985 (疾风)   2019-05-13 00:58:00
柯不就一直强调增进自身实力。台湾人一方面不愿意进步,一方面又嫌弃亲美友中。说穿了台湾人就只是想等美国来救。明明亲美友中是要搭配其他方面一起行动,结果看事情都只看一半
作者: linearppt (lin)   2019-05-13 00:58:00
这些人除了无知还有什么,综观历史中共就不是会遵守承诺的政党。西藏和香港都得到文书承诺了,结果现在呢?台湾要活下来,在中国这个大量体旁边过得好,那就要充分利用自己的灵活,不管是语言上或是行动上。台湾本来就一个小岛,左右逢源只能是基本。哪有对干的道理?
作者: howiekuohr (肥肥)   2019-05-13 00:58:00
蔡严格来讲也没有呛中国什么 但我其实也开始疑惑完全靠美国爸爸 不留给恶邻居情面的未来 邻居还是邻居 除非搬家 = =
楼主: ray90910 (秋风夜雨)   2019-05-13 00:58:00
其实说一句不顺耳的,蔡英文在那个时刻提出我们是一个国家,其实就是在挑衅反呛了
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 00:58:00
我懂你的意思了
作者: acln0816   2019-05-13 00:58:00
是“对等”“对谈“
楼主: ray90910 (秋风夜雨)   2019-05-13 00:57:00
蔡英文的等对谈就是拒绝中国了
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 00:57:00
原来蔡英文的谈可以等人家对谈柯文哲的没实际作为就不行原来如此
作者: acln0816   2019-05-13 00:57:00
难道你认为我们台湾不是个主权独立的国家吗?
作者: tobeblack (行到水穷处)   2019-05-13 00:55:00
推,解释的超清楚的
作者: acln0816   2019-05-13 00:55:00
对等对谈啊 从没改变过呀 有什么问题吗?
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 00:55:00
作为咧? 2016的作为咧?
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 00:54:00
要我想 就是因为当时风向强劲 根本没人想到
作者: acln0816   2019-05-13 00:54:00
实际是蔡对于中国从来没有主动挑衅 除非你认为不承认92
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 00:53:00
啊你蔡英文2016讲也是讲很开心啊 实际咧?叫人家坐下来谈 那为什么 这个dpper可以pass
作者: acln0816   2019-05-13 00:53:00
大家都知道“亲美友中”是最上策 简单讲叫理想面 但现实面有这个简单?
作者: patiger (唉)   2019-05-13 00:52:00
对中国能有什么具体做法?他搞到一半翻脸台湾只能吞阿,这次是遇到美国你翻脸我更翻脸才会这么精彩
作者: tobeblack (行到水穷处)   2019-05-13 00:57:00
那些觉得柯P只会讲没作为的人,请问他现在是总统了吗?
作者: handfoxx (我是说在座的各位)   2019-05-13 00:57:00
意思就是退下来就对了 还想什么等对谈
作者: acln0816   2019-05-13 00:56:00
凭我们就是个主权独立的国家啊
作者: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2019-05-13 00:56:00
等对谈? 凭什么?
作者: acln0816   2019-05-13 00:51:00
你把“亲美友中”做超级大篇幅的文义解释后 依然没讲怎么做...
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2019-05-13 00:49:00
台湾对美国不重要的一天就是中国对世界不重要的一天
作者: reina07   2019-05-13 00:49:00
之前吵了一阵子,也没下文
作者: marinetauren   2019-05-13 00:49:00
不理他好还是回说 来阿 我才不怕你 这样比较好?
作者: marinetauren   2019-05-13 00:48:00
一堆说法就默认中国是像正常人交流阿 疯子说要打你
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2019-05-13 00:46:00
现在问题是柯讲了半年但是却一直没有SOP我也支持很久但是都快六月了,两岸政策不能只有理想要有具体做法出来,不然这样跟韩的发大财差在哪如果能够说明贸易战台湾应该投资还是不投资中国或是对岸要在台湾使用健保能不能准用?这类问题
作者: nlriey (NN)   2019-05-13 01:55:00
唱虽台湾的文章必嘘,什么叫台湾不是很强的国家,台湾几个排名都在前30,这还不算强?问题只是中美两国超规格,而且台湾也不只有GG,这种文章不就唱虽自己,不得不统一的节奏
作者: windty (风)   2019-05-13 01:49:00
蔡英文网军怎么可能会让柯文哲出头
作者: ff13579 (ff13579)   2019-05-13 01:42:00
美国目前挺台 也只是拿来当筹码跟中国下棋而已 当因为挺台独要跟中国开打的时候 能帮到哪?课中国100年关税都补不回来利益吧 怎么能“完全”信任现实的国际社会呢?
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2019-05-13 02:07:00
作者: ripple0129 (perry tsai)   2019-05-13 02:16:00
正解
作者: thepstar (白金金)   2019-05-13 02:30:00
推 这就叫务实外交 跟自己门外的黑道呛声 只因为警察经过 根本就是短视近利
作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇)   2019-05-13 01:35:00
例如无法可管却要求五星旗要严格执法 .....
作者: silentence (小飞号:号:)   2019-05-13 01:34:00
毕竟老王是肌肉巨巨 高攀不起杏树又打不赢活该被乡里当作软屌绿男嘲笑就好
作者: Argerich (砑6(Q鳒7x綩%@v킊t氶▇)   2019-05-13 01:32:00
中共如果真的越线,我们坚守底线的态度还是要拿出来。我支持蔡回应中共挑衅的部分,只是其他的操作太恶心。
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-13 01:31:00
但是老王要是大老板
作者: silentence (小飞号:号:)   2019-05-13 01:28:00
如果这样的话 天下老王都可大声说孩子他的了 因为会会有很多人先帮忙检讨对方XD
作者: wow5050 (Live Dangerously)   2019-05-13 01:27:00
推楼上
作者: hancke (Everdream)   2019-05-13 06:41:00
北七
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-05-13 06:48:00
讲那么多还是无法解释亲美友中跟国民党有什么不同
作者: gn00063172   2019-05-13 07:59:00
就像你说的,中国想开打随时能找理由开打,理由不缺这条啦。倒是蔡,信不信他不抗议绕台只会被在野的嘴说不维护主权?就算是马在任,这种飞到旁边绕的他一样要出声唉一下。今天不出声也就换来明天飞更进一点而已。反正怎样都会被嘴,不如选个有维护自主的方法。不然以你的例子,当年卢沟桥,中华民国应该放日本人随意进出搜索吗?
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2019-05-13 08:58:00
推这篇,不过英粉会说这捍卫主权有台湾价值不是挑衅
作者: lenta (Bianca)   2019-05-13 11:32:00
所以结论就是拜托不要惹中共生气?不药用"友"这个字啦 老实点用"舔"不就好了干脆整个台湾送给中共不就好了 这样中共就不会打台湾了 好棒棒维持主权叫做互呛? 哈哈哈哈哈哈哈哈你真的觉得台湾各种舔中 会让美国更支持台湾?真的觉得美国都不会打台湾就对了 硬是要站中共那边

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