[讨论] 柯文哲中国关系论述的盲点

楼主: inthenchen ( )   2019-05-11 03:05:03
※ 引述《goodgoat (缩写变成GG(?))》之铭言:
: ※ 引述《sunyeah ( 汤元吗)》之铭言:
: : 柯文哲对于亲美友中的说法其实很减法
: : 当然你会说柯文哲是居安思危 尽量先把难听的说出来
: : 但是这样很难获得共鸣 而且会很容易往失败者的思绪跑
: : 亲美 可以说怎样亲美 而不是一直强调不能只亲美
: : 友中 可以说怎么友中 而不是一直强调不友中可能会被OOXX
: 友中这个部份其实柯文哲在与自由亚洲的访谈里,
: 在“对92共识看法的”内容有提到:
: “我的态度是这样,面对问题是解决问题的第一步
:  也许我们应该比较诚实地跟大陆方面讲,
:  说我们目前之间确实是有隔阂有障碍,
: 那到底你希望怎么样,
:  那你的希望要在我可以承受的范围内,
:  大家可以来谈。”
: 影像请参照以下连结:
: https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=1069
: : 很可惜他的永远只强调坏的地方
: : 太减法了 只是一直强调居安思危
: : 但是怎么开路 其实真的蛮空的
: : 不过如果他只想当市长 这样我是没意见
: : 因为他只需要highlight issue在这样的层级已足
: : 所以我之前一直没有很想要提这件事情 因为这样就够了
: : 但是如果他想要更上一层
: : 不够不够不够
: 柯文哲其实在中国议题上引起这么多争议,
: 原本个人也是觉得他在外交上的看法太浅....
: 但后来看了自由亚洲电台这个专访后,
: 发现其实最主要应该是因他对“中国”两个字有感情,
: 这从之前他自比为雍正皇帝就可以看出端倪。
: 来看这访谈当时引起轩然大波被打得满头包的内容:
: “有时候跟美国官员讲:
:  "My hardware is made in China,
:   my software is made in US."
:  就是说,我们跟中国还是同文同种,
: 可是我们很多价值理念比较接近美国。”
: 影像请参考以下连结:
: https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=704
: 看完这一段叙述就可以了解到,
: 柯文哲对于台湾与中国间的历史渊源有种认同感,
: 他的同文同种如果看前后文的话,
: 是指所谓的文字与外型(hardware),
: 实际上的文化是接近美国。
: 所以如果个人的猜测没有错的话,
: 柯应该是认定台湾人主要为汉族,
: 而且也是使用中文普通话。(Mandarin)
: 老实说如果是这样的状况,
: 柯不管外交上再怎么进化仍旧会有个基础认定,
: 就是hardware与中国是同文同种,
: 而以他务实主义一定会想尽可能利用这项特性,
: 你要他放弃几乎是不可能。
: 我个人是不会反对这种看法,
: 但在台湾接受度能有多少就是个未知数了~~
我喜欢你的论述
比起只会把柯文哲讲过的话跳针重复一遍的柯粉
你的观察相对深入
而你的观察也让我发现柯文哲在中国关系上的一些问题
柯文哲在各个场合发言的 "中国"
到底是在说:
"经济文化历史" 的中国 = 国共内战前的中国 (或民间中国)
还是
"政治实体" 的中国 = 中华人民共和国 (或官方中国)
我觉得他本人可能也没好好思考过这个问题
毕竟
就我个人的观察
柯文哲的 "史观" 一直停留在很久以前
毕竟国立编译馆课本年代的史观是单一面向的
很容易混淆在一起
举例:
柯文哲还提到,很难在世界上找到经济如此紧密、政治上如此敌对的例子,台湾有38多万的陆配,有200万台湾人在中国,去年台湾对中国的出超有850亿美金,“两边有相当紧密的来往。在这个状态下,如果双方都是用那种互相仇视的态度,对两岸之间不是好事。我倒觉得是这样,开始对话、重新建立互信才是第一步,开放和友善的态度,透过交流才会有信任,当彼此没有信任的时候,做什么都没有用。”
" 双方都是用那种互相仇视的态度 "
其实,这句话是有问题的
台湾人仇中,主要仇的是中共和五毛(官方)
但仇视中国平民?倒是比较少(民间)
中国人看台湾
很多中国人喜欢台湾流行文化(民间)
只有讲到台独时可能抓狂(官方)
"开始对话、重新建立互信才是第一步"
"开放和友善的态度,透过交流才会有信任"
这边讲的,到底是要跟中共官方对话交流?
还是跟民间交流?
开放友善,中共官方就会跟你交流了吗?= =
民间交流,每天都在交流,哪还要你说?= =
" 官方民间经常混在一起谈 "
"他自己在讲哪一个,他可能也不是很清楚?"
这就是柯文哲的中国关系论点中,最大的问题!
我是觉得啦
柯文哲或许可以参考一个人
这个人可能很多板上觉青都有追踪
她FB粉专叫 Emmy Hu 胡采苹
这个人呢,就是彻头彻尾的绿吱觉青
有些专业文不错,有些文就呵呵
而这个人
现在在中国的私人企业上班工作
而且热爱中国文化
她对 "中国" 的态度
- 支持台湾与中共人民民间交流
- 很喜欢也很熟悉国共内战前的中国文化
嗯,可能现在的中国文化也欣赏
(以上都是 民间 / 文化历史 / 经济 层次)
- 但是 中共 和 中华民国 是分开的政治实体
(官方 / 政治 层次)
有没有感觉,其实她的认同
某种程度上很接近
- 马英九 (第一任)
- 郭台铭 (这二天)
- 蔡英文 (在KMT时期)
的观点呢?
欸胡小姐你支持错党了吧?( 题外话 )
柯文哲可以好好重新把中国关系的论述一个个重新细分
"官方" "民间" 不要大锅炒混在一起随便讲
应该就会有进步 (吧?
作者: rtyujlk (Remark)   2019-05-11 03:09:00
40即可
作者: capirex (′・ω・`)   2019-05-11 03:15:00
柯P就60分混过去就好 他不会说清楚的
作者: AWhopaWhoA   2019-05-11 03:17:00
如果柯没新论述,目前中美关系这样,他没市场
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2019-05-11 03:36:00
柯文哲说得很清楚就是城市层级的合作与交流不涉主权的城市交流,是柯黑硬要抹成卖台还有DPP这样叫鼓励民间友好交流...是不是搞错什么民间政府混在一起说的,不是DPP自己吗?
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-05-11 03:40:00
其实民间交流也很容易有漏洞 中国是党国一体的
楼主: inthenchen ( )   2019-05-11 03:47:00
我贴的那段话是柯文哲在美国行说的,到底是什么层级,当然柯在别地方可能有提过,但是柯在美国行就是混在一起讲derekhsu: 不涉主权的城市交流>>这个定位是很好的,但柯文哲在很多场合都是很模糊的在提"中国交流",就很容易被柯黑做文章
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2019-05-11 04:19:00
国与国实质关系是老百姓私下的关系决定吗?现实就是反共不不反华 但当家的就是老共啊
作者: funwing (最后的夏天)   2019-05-11 04:27:00
没要出来选,没有讲得太清楚的必要性其实柯态度就是从台北市长的角度出发保持好城市交流,至于外交跟主权,那是小英的事
作者: yesfay   2019-05-11 05:06:00
别忘了85度C事件是中国留学生拍照上传社群,引起民间舆论反弹抵制,被网友检举台独被逼道歉明星及吴宝春事件也都是从微博或网络开始发酵。所以确定讲到台独只有官方抓狂?建议可以去看柯文哲微博看中国网民的留言,前六则的留言跟第七则站台阿扁签书会之后留言的差异(阿扁=台独),中国目前党国不分,官方立场深深影响民间,去微博,天涯论坛多看看,就能体会在政治上“双方都是用那种互相仇视的态度 ”这认知是没有问题的。至于进行追星这种风花雪月时,与内地粉丝都会有志ㄧ同闭口不谈政治(要称内地不能称中国)以免踩雷害到支持的明星。工作时也是,与大陆同事之间绝口不谈政治(要称大陆不能称中国)以免破坏工作气氛。
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2019-05-11 06:54:00
只要有民进党的一天民间政府就是混在一起讲
作者: Hayleybear   2019-05-11 08:59:00
其实大多数人都清楚,喜欢的是中国的历史文物,就像喜欢日本文化,而中国大陆就在我们旁边,所以又多点情感,毕竟同文同种,但讲到政治层面那就是不喜欢不接受,我对26的人没有喜欢不喜欢的问题,因为我看他们就跟看其他任何一国的人都一样,但扯到统独我就会觉得泱泱大国请大气一点,别硬要我们这一点了,退一步海阔天空
作者: dido0208   2019-05-11 09:26:00
说真的柯想在台中美关系中打模糊仗很难,美中开战只能选边站
作者: pkpk23456 (阿学)   2019-05-11 09:43:00
很多绿脑都把柯的友中等同于按照国民党的老路,每次讨论就会一直跳针说柯的想法国民党以前就做过所以没用,然后拼了命的说舔美国爸爸就对了,但是川普还没选上之前,八卦版的风向明明就是如果川普选上,台湾会被卖给中国,就连小英也押宝希拉蕊,而柯p的论点亲美日友中,就是避免未来美国的领导人换人换方向然后把自己玩死
作者: kermit92   2019-05-11 09:50:00
呵,全世界都知道政治不可以讲清楚,就你一人懂?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com