楼主:
hithaman (hithaman)
2019-05-09 23:13:22※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Sr4EADj ]
作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] INSIDE论坛 柯文哲杜奕谨 谈自驾车逐字稿
时间: Thu May 9 23:13:12 2019
https://youtu.be/VJroWNVW2uE
主持人：
可能市长 这边已经刚刚分享蛮多的
但是如果在 未来这几年 推动智慧交通的时候
你可以预想到一些
你现在面临的一些很大的困难或是什么
柯P：
应该也没有什么困难 就是做而已啊
这哪有什么困难 我倒觉得是这样
我每次讲说 一个口号 革命分阶段
我觉得无人车 为什么现在好像
好像每次讲了就变的很困难
因为 一开始一下子要跳到最后一关
我说如果你要在GOOGLE MAP设两个点
然后叫那一台车
要把你载到从那一个点到另一个点
这一定相当困难
因为 我去以色列 这一次实际去坐过无人车
它那个车子开到街上 它那个AI
要这么迅速的分辨 在马路上看到的每一个东西
这是什么 是脚踏车 有人骑脚踏车 还是走路
走路又男的女的 什么都不一样
它那个AI就变的很困难 辨识很困难
可是如果是这样 现在想想看一个情景
假设我们在开巴士
假设我们要一个客运 从台北到嘉义 假设
它那个 从北站开开开 开到交流站 用人开
到交流站以后 它就上高速公路 就开始无人车
因为我在高速公路要设IOD容易 很固定
而且那个都 限制
它到了嘉义 下了交流道 一个司机在那里上车
再把它开到 也许开到什么 嘉义车站
你想想看 这个场景 相当容易
可是你要从头到尾
一辆 在某两个点 用无人车开 相当困难
所以 ???你知道
在公共汽车专用道上 跑无人车 这个OK
这技术上相当容易 它绝对遵守交通规则
而且是公共汽车专用道
啊你说会不会车祸 有啊
你要跑去给它撞 那我没办法 对不对
但是你要设计那个说 任两个点 然后它走巷子
然后辨识那个 用AI
然后那AI还要 ]为有时候那个AI
跑不动 还要用CLOUD 用云端
那时候看看说 如果这样太困难
啊所以是这样啦 我觉得无人车
后来我发现 很多产业 它真的是为了
纯粹是为了个人的
我问过那个Tesla那个总经理
我说 你为什么 电动车不发展在巴士 要汽车
他说很简单啊 市场考量啊
因为在美国 巴士用的不是那么多
所以同样的道理 无人车你知道
其实如果照我想的 我们只做公共运输的无人车
其实技术上简单很多
可是 它常常就商业考量
那个是故意要去做那个 那就会拖很久
所以常常是这样 后来发现 科技的发展 常常会
当科技的发展 是以获利率最高的状态存在
而不是人民最大利益存在
会扭曲那科技发展的方向
所以 你刚才讲那个无人车
如果我的无人车只跑固定的路线
只跑公共汽车专用道 技术上简单多了
所以很快就可以上线
以现在的技术 大概就可以上线
啊你说真的要两个点 然后用那个 还要走巷子
那个太困难了
主持人：
那 因为我刚刚听市长讲的时候 我就有注意到
就是 自驾车首先先取代公共汽车
那 我很好奇 就是 杜博士 您怎么看这一件事情
就是关于刚刚市长讲的 就是说
如果我们有路线 相较来讲 单纯的话
然后点对点 这样子的话 这样子的一个设计
在技术上 是比较简单 然后可行性比较高吗
杜奕谨：
其实如果是有专用的道路 这个 公共汽车专用道
你要去做人工智能 相对来讲 当然是比较单纯
那 自驾车取代公共汽车 其实Tesla它是
预计在今年会有100万辆 自驾车
就搭载它的自驾车 在路上行驶
这里面 但是它的???里面
目前主要还是以高速公路为主
它其实在城市里面 不建议用自动驾驶
因为城市里面的这种道路状况 还是蛮多的
那这就牵涉到我刚刚讲的 就是
当我们大家在讲说 我们在做自驾车的时候
你不能只想说 我们有sensor 有一个??
要想 就是说 我们蒐集了多少的资料
其实在美国做的 自驾车的算法
不见得在台湾可以使用的 因为台湾有摩托车
有脚踏车 有各种 这种特殊的交通状况
其实在每个地方 同样的一个model里面
你要在新的领域 你要怎么推动 这??利用时间
那刚才 其实刚才有讲到 就是说
台湾在推行这个 有什么困难
那 我其实一直很认同 刚才市长讲到的
就是说 我们要推行服务的观念
而不是再以这种 采购公共汽车
采购这一种硬件的角度来做
但是我不知道说 现在执行上面的部分
有没有 有没有 有没有方法 可以让这一种
其实专心在研究这一种软件服务的公司
它可以真正为 比如说 台湾的道路环境
产业环境 它可以真正提供服务
它提供服务同时 它不会再将服务变成一种劳务
因为其实 说实在 我们这一种软件的想法里面
其实已经提供服务 提供软件
其实它主要的产值
比这个公共汽车本身 都还要来的大
那 这一种东西 在我们台湾
不管是主机采购制度 或是在市政府
在实际的执行上面 有没有什么可以去突破
或是可以去帮忙的部分
柯P：
其实我跟你讲 我发现都不是问题 因为
实际把所有人叫过来说
从现在开始 这个不是问题
然后它就不是问题了
主持人：
真的有那么简单吗
柯P：
我的经验是这样
你把有关人(找来) 坐下来说
从现在开始 这个不是问题 然后就不是问题了
主持人：
心理上
柯P：
常常就是 没有人要负责
然后 每个后面都有绑厂商 还有财团 还有什么
这才是问题啊 把这些都拿掉
所以我说 如果大家都照SCIENCE 按照科学来搞
哪有 没有什么问题啊
主持人：
刚刚杜博士的意思 应该是说 在服务的价值上面
好像 不管是采购 或是些想法上面
可能价值本身 没有被彰显出来 是这个意思吗
杜奕谨：
这好像是在 目前主机跟采购这种 有一种 这个
柯P：
我跟你讲 就好像
我们可以买灯嘛 对不对 你也可以买照明啊
你的费用多少 这个房间 我要求照明多少
大概几年出错率 是多少 超过之后开始罚钱
要就我们就买照明啊 你为什么要买灯
我以前在台大就觉得很奇怪 那个灯怎么 老是
我在办公室 常常灯老是坏掉 然后他就来换
因为它是买灯 所以它就一直坏
你买SERVICE 它就不会坏
因为他每次来换一个 他就可以CHARGE
所以它就一直坏 你要是买SERVICE 它就不会坏
杜奕谨：
不过 这其实就是一种软件的思维
我们解决问题的角度 而不是买设备的角度
主持人：
好 我们刚刚谈自驾车技术的问题
但是翁教授刚刚有提到一个
就是伦理道德的问题
就我们 听过很多这样子的想法跟辩证
可是 在实际上 现在也没有一个明确的答案
就是 如果说今天真的 会发生事故的时候
AI 也在需要再做判断 那你自己的想法是
柯P：
我刚才已经讲了 自驾车有很多种LEVEL
你要说如果我们自驾车 只限制走高速公路
只有在高速公路可以开自驾车 这就容易多了
啊你要说那个自驾车到下个马路
到巷子还要自驾车 哇 这太困难了
它这个AI 这个运算太困难了
所以 我倒觉得是这样
我后来发现 当政府不想做事 它就用
我现在最讨厌别人在我面前讲两个字 万一
一万都不解决 解决万一
意思就是说 80.20法则
就是说 如果我们说 自驾车只限于
就是说 我们只处理高速公路 这就容易多了
啊你下高速公路 到巷子里面 还要这样 那种
一下子是单行道 一下子是双行道 太复杂
那个就太困难
_____________
主持人：
市长 刚刚好像有提到 保险这一件事情
柯P：
我们是这样啦 像有的
无人车 态度很清楚 就是说 刚才讲过
你如果要让无人车走巷子 真的很困难
如果无人车 在初始阶段 只限走高速公路
在高速公路才用无人车跑 或是说
我们无人车只在取代那个 只在固定路线上
公共汽车 这技术上好很多
所以我觉得这样
我每次都主张 革命分阶段
就是说 不要拿那个很后面的出来讲
所以政治上应该是80.20法则
就是没有问题的80%先解决
啊这80% 偶尔还是会有问题
你说无人车会不会撞死人 一定会的
它有时候机械故障干什么 还是有可能
啊就是保险制度
所以我倒觉得是这样
我们要建立一个容错的社会 这个reasonable
reasonable risk
你要保证说 无人车行驶一定不会撞死人
哪有可能 这就干脆不要上线好了 不可能
人开都会撞死人了
(后略)
作者: saisai34 2019-05-09 23:19:00
老实说蛮有道理的 公共汽车专用道跑无人车确实是可行方向
干，我之前建议陈冠廷可以去咨询杜AI的东西，还真的成建议北市府可以咨询杜有关AI的东西，没想到竟然有成功
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-09 23:28:00这种东西应该不用政府帮业者想 业者认为能得利自然会叫政府帮忙 如果这是对业者不利的东西又何必硬要弄
因为他政府需要自驾车来解决公共运输问题，所以就一起想
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-09 23:30:00高速公路无人公共汽车的好处是什么 除了和高雄轻轨一样听起来很潮 感觉很鸡肋是要利用无人车增加公共汽车班次和赔钱路线吗 先用高速公路做实验 再慢慢进阶到市区公共汽车
作者:
emptie ([ ])
2019-05-09 23:34:00不会过劳
作者:
xru03 (KCC)
2019-05-09 23:34:00推
作者: server (server) 2019-05-09 23:40:00
推
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2019-05-09 23:42:00
公共汽车规模那么小，是有几家公司想投入研究啦
作者:
Nouis (慢吞吞~)
2019-05-09 23:43:00推
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2019-05-09 23:43:00
而且从头到尾杜都没讲几句话，都是柯在讲，是柯要做AI吗？
可以减轻驾驶负担，不过这是一种过渡期而已，如果到那阶段，大概后续开发跟验证最后启动导入大概只要十年就变全自动驾驶了，不过大概还是要有个随车员
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-09 23:45:00很难吧 增加班次和赔钱路线会增加很多燃料成本 还有清洁费省下司机薪水也不划算 用利益驱动业者做研发才有可行性
作者: saisai34 2019-05-09 23:45:00
柯的意思应该是政府的采购政策态度 有意愿的厂商可以来提idea 北市府应该会配合做测试 感觉是这个意思
不会一开头就跳到长途什么的，大概会像之前在校园或者某些短程线试作，业者可以慢慢练功跟抓商业模式，政府提供场地跟必要行政支援
作者: saisai34 2019-05-09 23:46:00
如果是现有的利益结构是不太可能自主 更新的
最快就是先从特定交通需求开始 比如说半夜 半夜走公共汽车专用道 车流量又少 单纯许多
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-09 23:50:00要做先用动物园游园公共汽车做
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2019-05-09 23:51:00
简单讲啦，台北市公共汽车这种规模，是不可能有厂商来帮你
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-09 23:51:00讲再多无人公共汽车的想法 不如讲无人公共汽车能让业者得到什么好处
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2019-05-09 23:52:00
开发的啦
柯P想的是解决交通问题，不过资讯人以及商人甚至国家想的是更深的资料收集利益，资讯战略，只跑固定路线哪能监控，收集更多的资料，而且养车还要用政府资源或企业资源，当然把车卖给消费者让消费者花自己的钱来帮商人帮政府帮资料科学家收集更多免费的资料，而且当全世界每一台车都变成超强的iot sensor，离强人工智能就又更进一步
台湾人最爱唱衰自己人，呵呵都还在蒐集资料就说不行，奇怪，以前我也以为公开政府不行，结果就是有人可以弄出来
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2019-05-09 23:58:00
原来讲事实叫唱衰喔，那柯市长不就整天在唱衰别人
作者: Hayleybear 2019-05-10 00:00:00
推
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-10 00:00:00公开政府让所有柯粉当市长都做得到
原来某t是ai大师，失敬失敬一眼就知道不行，厉害了
觉得不用帮业者想那么多，政府政策跟能帮忙做什么事摆出来，有需要的自己就会去找市府XD
作者: tarcowang (勇者斗恶龙) 2019-05-10 00:03:00
Tesla的总经理就说市场考量不做巴士了，你眼睛瞎了吗?
觉得目前其实小规模试验都还没有影，想到巴士阶段然后直接否定是拉太远了
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-10 00:07:00日本比台湾更需要这种东西吧 日本有在研发这个吗 等日本研发出来再跟日本买就好了
我觉得台湾研究没什么不好啊 怎么总是要买别人的现成品
为什么台湾不能当第一个阿，不知道世界智慧城市联盟是台湾台北发起的吗？
甚至无人驾驶出租车日本希望2020初步上线，我是觉得时间表压的比美国还快是有点奇特，不过毕竟目标嘛，他们也有诱因，要配合奥运
作者:
sd785 (smalldream)
2019-05-10 00:14:00柯终于学到经济学的第一课XD
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪) 2019-05-10 00:16:00
推
作者:
dxoxb (噗噗)
2019-05-10 00:16:00你的目的 到底是为了使用而研发 还是为了研发而研发 日本都发明出来了 不直接鼓励业者直接买来使用 还硬要等自己研发不会太无聊吗 是不是国舰国造成功之前都不要买军舰
这是不用操心太多，就业者自己决定，他要引进还是国内有业者想投入这块抢占都是商业上的决策
作者:
ILYY (毅力)
2019-05-10 00:32:00推
作者:
boublecat (Empire State of Mind)
2019-05-10 00:35:00推
作者: chathamcat (chathamcat) 2019-05-10 00:48:00
推
推 柯的这种80/20法则/容许错误，确实是台湾政坛急需的DNA
作者: birdhouse1 (birdhouse) 2019-05-10 01:38:00
推
作者:
MCmail (厚嘿厚嘿)
2019-05-10 01:43:00推
作者: haha096765 2019-05-10 01:50:00
推革命分阶段
作者: capirex (′・ω・`) 2019-05-10 02:11:00
推
作者: camel23 (Dragon ) 2019-05-10 03:39:00
推
作者: youchen68 (youchen68) 2019-05-10 03:50:00
不知阿北花多少时间了解自驾，那洞察跟本超越专家级
作者:
funwing (最后的夏天)
2019-05-10 04:05:00推
科网红辛苦啦，把上这些有的没的专访时间扣掉也就不用每天工作这么辛苦了讲这些废话还这么多人推...目光如豆没知识的人真是多
作者:
f016tw (世道沦丧 花痴横行!)
2019-05-10 06:28:00推回来！柯p加油
作者: q65810 (驭风行) 2019-05-10 06:30:00
推
作者:
fu6ru8 (饭团加果冻)
2019-05-10 09:31:00某d的思维就永远做代工永远用现成的就好了，然后台湾就永远处于发展中国家，产业没法升级。