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作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 190429 新闻面对面 柯文哲专访逐字稿-4
时间: Mon May 6 23:03:49 2019
此段访谈的上一篇：
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https://youtu.be/t-BGzkCcFg8?t=2796
谢震武：
嵚煌 来
嵚煌：
我想市长 旁边在劝进的声音 应该是很大的
当然就是说 我们知道市长过去这几年
你确实做了很多的事情
包括像还债还530亿这种事情 然后或著是说
譬如说像你盖公宅这种事情
但是我的意思是说
在一场选举里面 从你2014年开始选举
你总是会有一个诉求 在那个地方
不管是你当初说的 那个什么 公开啦 透明啦
或是说 你后来看到 市政的参与
你总是会有一个选举诉求 在那个地方
所以回过头来说
像今年 我们为什么大家都在关心 就是说
您会不会再投入到总统 这个选举的时候
其实我们另外一个关心的是
一 是您会不会投入
第二个是 您如果投入的话 在您的心中
是想要完成哪一些事情 跟哪一些你关注的价值
因为市长 您总不可能就是
青灯古佛 当个文化传道者 就这样子往后走吧
柯P：
其实我第一件要做的事情
就戳破蓝绿这两大骗子
老实讲喔 我一直觉得台湾
统独是个假议题 但是它是变真问题 就是说
我跟你讲 美国会让台湾独立吗 不可能嘛
美国会让台湾去跟中国统一吗 也不可能嘛
所以老实讲 统独大家心里都有数
在现阶段都是假议题 不可能嘛
可是现在每天 就是统独 就是这样闹 闹
闹到整个国家 真的动荡不安
所以统独是个假议题 但是它真的把台湾搞垮了
所以老实讲喔 我们说亲美 友中
就是要亲美日 友中
我们价值还是跟美国日本比较接近
但是我们也不要去跟中国为敌
所以老实讲 我常常说 亲美友中 这种
你就 大家不要骗
老实讲 那个每次 那种
那一种在台湾掀起蓝绿 老实讲 久而久之
我自己啦 久而久之 常常说
我就开始很厌倦那种 分明就是骗术
再来一点 我要讲那国家治理 真的
台湾 台湾 我们会比
台湾人会比新加坡人笨吗 我才不相信 怎么可能
我们也不会比新加坡不认真啊
可是很明显
GDP在过去20年 就很明显输掉 对不对
我要讲说 其实台湾真的要做的是国家治理
就是说 我们这一些曾经留美过你知道
我们曾经到国外去看过
一个进步的国家应该要怎样
都市计画要长远计画
然后执政要Science 就是要科学
坦白讲 那个深澳电厂是一个很烂很烂的例子
深澳电厂在前两个礼拜 他们真的
我不要说谁 还真的来跟我关说
他说 这个是 一定要盖 他说你是大砲
你这样放炮 我们受不了 拜托你不要讲
他说那个一定要盖
那个要环评的时候
是国民党时代 不是民进党做的
国民党时代都做好环评啦 经济需要
坦白讲喔 后来有一天晚上说
过一个晚上说 台湾电够了
你知道我那时候 心中真的圈圈叉叉 你是
谢震武：
你没有打电话回去谯
那是 民进党中央的高官吗
柯P：
很高的官
不是 我就觉得很生气 你知道
欸 你官做那么大的人 你还跟我说
拜托 你柯文哲 拜托 嘿麦 那绝对要盖
然后 有一天晚上 天呐
什么过一个晚上 台湾电够了 这是怎么一回事
谢震武：
现在台湾也有奇蹟啊 不是没有啊
(柯P：不是啊)
所以太阳还可以再次落下去啊
柯P：
不是 这睁眼说瞎话
我实在是无法忍受这种事 真的
我老实讲 我是个科学家你知道
我要讲说 国家的治理 就是说
拜托耶 你嘛麦
所以 我们常说喔 真的是讲干话 实在是冻未条
谢震武：
可是市长 还是回到那个老问题
你如果要戳破统独 你如果像刚才讲那个事情
如果是 没有动心起念 去做到
我们讲说 好 就是2020要选的话
你根本解决不了这一些问题啊
包括如果等一下要问你大巨蛋 问你双子星
你在双子星的事情 你说
那中央你还要卡多久 还什么
那 如果你觉得人家卡 人家说没有卡啊
那就要自己去解决
柯P：
没有 我跟你讲
这个就是国家 我要讲 我就说喔
国家治理 其实台湾在现阶段 正在解决
双子星这个案子你知道
我跟你讲 双子星以前就是 喔 还满天
我知道在郝龙斌当市长
那这个是 实在是 惨不忍赌 那就算了
我自己上任 你看 我真的
我也记取很多大巨蛋 我们处理不是很完美
后来我们就开始 有在廉政平台
每次的开会纪录要上网 然后 那个问答你知道
可以问问题
不是只有投标厂商可以问 谁都可以问
然后 分门别类要回答
我们真的做到 我们那个大巨蛋(应是双子星)
一直到台北市政府 一直到开标完
没有一个人敢说台北市 有任何批评
结果怎么会卡在投审会 我就很生气你知道
它是不是中资公司 啊不是早就
你不是审查过了 资格标 我们才让它进来的
啊怎么现在又来了
然后 老实讲 它要求它回答那些题目
我一看就知道 不会 这是要怎么样回答
你要找什么第三方公正人士 来证明说
它以后不会受什么 没有国安疑虑 没有什么
拜托 谁可以证明它有没有国安疑虑
我就搞不清楚 倒底是在干什么
谢震武：
你觉得他在卡你
柯P：
不是说卡我啦
老实讲 我那一天去行政院会 经济部长也有在
也有遇到我 我跟他讲说 我知道你没问题啦
但是你后面 倒底苍蝇蟑螂是啥 我就不知道
我是外科医生 姿势不重要 开刀结果最重
我的意思是说 啊你倒底是要搞到什么时候
谢震武：
我就说啊
柯P：
啊这个就国家治理 就是说
啊 这倒底是在变啥咪蠓 你实在
所以老实讲 我觉得说 我们只要台湾
台湾慢慢要给它 民意专业价值
其实专业你知道 就是说
是就是 不是就不是 深澳电厂是个例子
坦白讲 那一次 2018那个台风假也是个例子
我就觉得很奇怪 怎么会
欸 我们所有政治人物 完全没有理智思考
啊明天早上 要不要放台风假
按照中央气象局的报告 就是不用放啊
奇怪 怎么全台 整个北台湾 只有台北市跟
我们不放 其实林右昌是 一直很犹豫
我说算了 我先发布 你要不要跟 随便你
所以只有台北市跟基隆没有放
其他人全部都放假
你知道这一件事情 就是说为什么
我们整个台湾的公务体系全部垮掉
我是公务员 我凭专业跟你报告
啊如果你们还是要做政治扭曲 那
一次两次 所有公务员都没有 再也不肯讲实话
所以我说 深澳电厂 台风假 这两件事情
其实台风假改变的是国家治理
就是说 拜托耶 是就是 不是就不是
所以 我今天讲
如果台北市的资本门预算执行率 66啪
然后这样每天骂 每天操
4年后 也不过才爬到77啪
谢震武：
市长 对不起 我在跟一个台北市长
一直不断地讨论国家治理干什么
我可不可以请问一下
因为我跟台北市长 一直讨论国家治理
基本上不会解决任何问题啊 不是吗
(柯P：没有 我跟你讲)
充其量 就算改变台北
可以改变台湾一些什么样的东西
但它没有办法去根本解决
你很清楚 你是外科医生 你知道啊
柯P：
没有 我跟你讲 要有一个成功的model
谢震武：
成功的model没有办法很快的改变台湾
台湾等不及吧
柯P：
success and secure model
老实讲 这也是我在想的
谢震武：
市长 我再插一句 你刚刚也说
你担心 如果柯文哲不在台北市
台北市会不会再恢复原状 你也担心啊
所以 我为什么要跟一个
只剩下3年多的任期 然后接下来 走了以后
台北市你又担心回复原状 然后你也不会到中央
我再跟你讨论国家治理
柯P：
所以我每天睡觉 在打坐 有在想这个
谢震武：
我就跟你到青灯古佛 我们两个人点一盏蜡烛
然后我们两个喝个茶 不就好啦
柯P：
我跟你讲 真的
我每天晚上 睡觉 打坐 就在想这个问题 倒底
不过是这样啦喔 凡走过必留下痕迹
我每次说那个刻痕
你要是刻的很深 它就不容易被抹掉
不过老实讲 因为我们最近
老实讲 我们现在 这也是我内心的一个
question mark
就是说
我们现在在台北市所有工程都进 做到一半
像那个北流 好不容易盖好了 可是我跟你讲
盖好是盖好 那开幕还是另外一回事
里面那个什么财团法人
要怎么营运 要怎么那个
我常常在想说 哇 这如果市长换人
倒底这个会不会 全垮掉
这个是我内心很大的疑惑 我讲是真的
没有啦 我跟你讲
每个人 每个内心在天人交战的东西
谢震武：
所以你在天人交战
柯P：
不是啦 这是 我们也不在时 啊这些怎么办
谢震武：
因为市长 凭良心讲 你刚刚讲到的几个人
像陈定南 你会留下的刻痕
到目前为止 我觉得不会比陈定南来的深
因为他在政坛时间长 而且他的所做所为很多
你创造了很多一些风格 可是如果要是
做到两任台北市长的话 你留下来的刻痕
我相信不会比陈定南来的深
(柯P：不会)
陈定南 走到现在 其实还有多少人
记得他当中有多少的一些
包括青年军或什么那些
台湾政坛在您口中还是这个样啊
所以我刚刚才会说 我一直跟一个
3年以后就是 青灯古佛伴我一生的
然后一直不断的讨论 台湾未来怎么办
然后我们难道比谁怎么样
市长 啊您不觉得
也浪费你的时间 也浪费我的时间吗
你一直说 你的贝氏定理或什么
但是贝氏定理 就刚刚来宾讲的 总会有到那一天
我不相信 到目前为止 市长 这件事情
不在你跟幕僚 所有的作业考量范围里面
所有的行军布阵打仗 最有名的两个人
一个刚刚讲织田信长 OK还有一个
当初俾斯麦的毛奇将军
大家知道最有名的话 当毛奇将军要打的时候
他跟俾斯麦两个人 一文一武
俾斯麦要做任何事的时候 都会跟毛奇将军讲
我多久可以拿的下来 毛奇说给我几天
俾斯麦说好 他就拖几天
等到俾斯麦说可以了
毛奇说可以了 俾斯麦就翻脸 从来没有打输过
我的意思是说 行军布阵不都是这个样吗
柯P：
对 这就是 很大的问题 我们就是资源不够
所以我跟你讲
谢震武：
你只担心资源
柯P：
不是 不是 我跟你讲 我说那个太阳下山的故事
这就是我们最大的
常常是要讲说
欸拜托 你为什么有事没事 把我的名字
拿去总统大选的民调干什么
这就是典型太阳下山的故事
奇蹟看多了 一直幻想还有下一个奇蹟
我在心里想说 也是圈圈叉叉
天啊 啊你们老是叫我做这么困难的事
欸 他们现在都把那个 柯文哲去选总统
好像当成 我去选举里长一样
势围好像 我想你们这些打过
对选举略有了解就知道 这样真的能去选吗
哇 这实在是太困难啦 你实在
东豪：
看你有准备没准备啊
柯P：
哇呷哩贡 要怎么准备
谢震武：
你希不希望帮台湾做一些事情
柯P：
不是 问题要怎么准备
_____________
柯P：
所以还是有一句话
超越蓝绿 我认为不是消灭蓝绿
是让蓝绿可以在这个社会生存
所以慢慢 真的
我要跟大家讲 容忍是自由的基础
谢震武：
市长 请问一下 今天有媒体报导说
东区 因为东区没落议题 是现在台北市
大家在讨论的一个话题
凭良心讲 如果要是没有办法把台北市做好
我相信就算您 等到那一天到来
您想要去竞逐大位的话 也会有困难
那 有人说东区没落跟大巨蛋之间也会有连带性
然后 你说东区要商家自己定位
今天又有商家跳出来说
我怎么去定位 我这些东西
他说你就是想选总统
柯P：
没有 我跟你讲喔 其实台北市是这样
我们前几天有办一个论坛 台北市
过去的金流量是12.5兆 到去年爬到13.22兆
所以事实上台北市在 从2017到2018
它的金流量 其实台北市的经济状况
相对整个台湾GDP成长不到2啪 我们是成长5.6啪
所以坦白讲 台北 还好
但是这样子 你看那个地图就很明显
我们只要比较那个 每个捷运站出入的流量
谢震武：
是啊 是啊 王鸿薇也是拿那个来比较的
柯P：
这就是怎样 就是说 应该这样讲
台北成长5.6啪 可是哦 西门町是成长16啪
信义区那个 成长16啪
所以意思就是说 整个台北 total是上升
但是有些地方涨的更好
所以相对来讲它就掉下去
所以它 东区那个 东区那几个捷运站是掉6啪多
所以是这样啦 这个是
第一点 一个城市 它还是会有好坏
所以老实讲 我也认为 我在我第一任的任期
我们真的花太多力气在处理西
谢震武：
西区翻转啊
柯P：
因为那个就是说 轴线翻转 什么西区复兴
在马英九 郝龙斌时代是口号
欸 结果实现的是我
我真的把它 按照它的政策 我只是把它做完
结果整个西线你知道 从大稻埕一直到西门町
欸 这个真的热闹很多 整个经济活量上升
啊相对的就 东区掉下去
不过这样啦 我们有开始在拟计画 在处理了
还是有 每个商圈有比较成功 有比较
长的比较好 啊有的长的比较慢 甚至还掉下去
啊我们 这是要政府的能力 就是说
我们真的不是那么厉害 说有办法全部cover
所以我们的确是让西区好 变好
啊现在 既然那个地方有需要照顾
我们还是有拟计画 开始在处理
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