※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言：
: ※ 引述《dotZu (良牙)》之铭言：
: : 所以全代会就不是程序？全代会就是不民主？
: : 我是不知道哪来的这种莫名其妙的说法。
: : 一个政党就是以党员大会为意思表示，
: : 党员大会人太多就是党员代表大会，
: : 赖清德的支持者们现在就是一直想扯说全代会不是民主。
: : 奇怪了，过去历届提名人都有经过全代会，
: : 就只有赖清德一个人声称经过全代会就是“不民主”。
: : 我看不出来到底哪里有不民主了。
: 既然翻旧文出来嗨赖我，是该回一下，不过其实回这段就够了。
: 我常讲，台湾的民主不是Democracy。
: 为什么？
: 因为我们的民主制度欠缺讨论，而这是民主(democracy)所不可或缺的。
这篇感谢 Theo 大大的回文。
我前一篇忘记提到一个人，就是郭倍宏。
为什么我会说到，根本就是原班人马，
就是因为 2018 年选举的时时，小英阵营的人一直说选举重要，
郭倍宏这群人一直说选举不重要，
那时候我的判断就是，郭倍宏要搞砸，以塑造2020他出来选的正当性。
后来AIT出来警告郭倍宏，而民视董事会也出来把郭的董事长拔掉，
结果“支持郭倍宏参选的原班人马”就全部转移给赖清德了。
这是我说杨宪宏、吴澧培这些人根本上就是所谓的“原班人马”。
他们本来就要自己推人，只是2018年时他们的台面上人选是郭倍宏，
现在台面上人选主要变成赖清德，而背后的人完全就是同一群。
: 民主不是投票而已，有投票就看不出哪里不民主？你知道中国领导人也是投票产生的吗？
: 蔡英文现在就是把民进党玩成跟共产党一样的选出领导人手段。
: 所谓的民主，所谓的民主初选，指的是两方有政见甚至辩论的交锋。
: 把自己的理念与未来的治国目标摊在阳光下，给人民给选民看，再由人民来判断。
: 而不是拒绝辩论，拒绝政策讨论，这种作法是在抹煞民主。
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政策讨论没什么好讨论的，因为赖清德的政策和蔡英文的政策完全一样。
赖清德只有出一本书怪罪蔡英文没有特赦扁而已。
赖清德的两岸政策就是1999年民进党台湾前途决议文，
赖清德的两岸政策就是该篇决议文当中所写的，
“台湾，固然依目前宪法称为中华民国，但与中华人民共和国互不隶属。”
这和蔡英文的两岸政策完全一模一样，而且这自从1999年就是这样写的。
赖清德的内政政策，也是蔡英文的内政政策一模一样，
因为赖清德根本就是她的行政院长。
就像“普通人的自由主义”脸书专页写的，
赖清德如果要讲政策，那他现在就该把“哪些是赖的，哪些是蔡的”讲清楚。
如果赖不愿意讲清楚，那我当然把赖的内政政策当成和蔡的内政政策是一样。
换言之，他想要切割，那在很多方面上是不可能切割。
包括赖清德拿来出书，在书中攻击小英的“特赦扁”问题，
赖在行政院长任内连修特赦法都没有提，
那赖有什么资格攻击“蔡不特赦扁”呢？
就所谓的“特赦扁”问题，是因为赖清德的不作为，所以法律上无法特赦。
而赖清德为什么在行政院长任内故意不提修法呢？就是因为赖要出来选总统。
任何法案都会经过行政院院会送给立法院，
如果说行政院有送案，立法院没有审，那是一回事，
赖清德是连送案都没有送案，自己收起来当竞选总统用。
这种东西太多了啦，比如说赖现在要说修“国安法”、“反并吞法”，
所以赖是故意在行政院长任内忽视国安，为了选总统，而故意不提修法。
很明确的，在国安问题上，赖清德已经叛国，
为了自己要选总统时的政见，而在行政院长任内故意不提修法。
这就是赖清德已经自己承认赖叛国。
所以 Theo 大认定要政策讨论，我很明白的讲，
这没有任何政策讨论的空间，因为，蔡赖两人的政策是一样的。
如果内政蔡赖有任何不一样，那赖必须自己提，哪个算是谁的，哪个不算谁的。
如果国安上蔡赖有不一样，那就是赖清德叛国。
这当中两人要不同的空间是非常小。
: 结果有人跳针党员，谁不知道现在“党员”前面加上人头两字才是正解。
: 有钱养人头党员的，在党员投票上就有优势，毕竟那比养网军还方便。
: 民进党的党员投票在2014时总共不到十万票，过去也都是这种数量，
: 而他们2016的上半年，一下子多了五万人入党，是历届党主席投票的半数以上。
: https://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1916884
: 这些都有新闻报导，不是我乱讲。
: 因为有党员党代表投票就“我看不出哪里不民主”，原来你的民主就是这种程度？
: 民主不是投票而已，更不是党员投票而已。
: 但有些人一辈子不会懂这件事。
党员投票当时是会有问题，现在用全民调就是要解决以往的党员投票的问题，
但是要说“党员投票就是不民主”那是差得远。
赖阵营为什么那么重视初选，因为他们有“美式初选的想像”，
但是问题是，很多国家根本不重视初选，甚至是几乎没有初选。
美国是两党制，非两党几乎选不上，所以初选也有公办初选。
但是欧洲很多根本就不是那样，比如说法国是两轮制，
所以法国要第一轮得票过半才能当选，没过半就要进第二轮。
以法国的情形来说，他们第一轮投票就已经过滤一次了，
所以法国的党内初选，根本没啥人在意。
像马克宏他以前曾经是社会党的，马克宏看社会党这次不行，
他就自己跑出来组党了啊。这就是基本中的基本。
所以叫赖清德自己脱党参选，这就是民主，
没有非得要参加哪个党的道理。
但是要补充的是马克宏是曾经加入社会党，但后来没缴党费，
而马克宏入阁的时候，虽然也是社会党的总统提他当部长，但他入阁当时是无党籍，
后来辞职部长的时候应该仍然还是无党籍，后来自己组党。
反正我是个人比较不倾向把台湾看成是两党制，
因为很简单，国民党根本不算是政党。
你会发现辜宽敏等支持赖的老人们，通常有一个幻想，
我称之为“台湾国民党假说”，这个假说就是，
所谓的本土派国民党人掌权，台湾就可以变两党制轮流轮替。
但是你会发现，年轻人通常不会去讲这个事情，
而且年轻人一点也不觉得“台湾国民党”有很重要。
所谓的国民党可以变为一个政党，这本身就是不切实际的幻想。
那是一种老一辈的幻想，而赖清德的幻想基本上就是如此。
赖清德就是“不参加国民党所以一定要参加民进党”的那种人。
那我的意思是说，你赖清德不满民进党的决策风格，那你退党啊。
这根本一点都没有不民主，而是你赖清德自己政治判断有错误，
赖清德自以为一出来就会各方响应，结果根本没人理他。
这就是赖清德自己想错了而已，和民主不民主一点都没关系。
那时候小泉纯一郎在邮政改革的时候就做过一件事，
在反对小泉政策的选区，自己党提名两个，
这本来就是这样，如果赖清德自己不退选，
那大不了民进党用连署的，自己一个政党提名两个就好。
反正从郭成立喜乐岛那时，蔡就已经想到郭倍宏会跑出来选2020。

恩

40

下流莺就不要脸搞独裁 照程序走初选都怕 莺粪一起吃屎

推推 有条有理

下流莺民调永远垫底 靠豢养太监人头党员 下台吃屎啦

..为什么你发的这篇文跟平常差那么多，我看错ID了吗

所以...要初选了没？为什么这么简单的问题答不出来要就初选 要就霸王条款 扯一堆国外例子无济于事蔡英文就是想要霸王条款的零风险 又不想担废初选的恶名才会一拖再拖 连个方向都指不出来看到英派英粉整天闪躲初选就好笑 初选难道会自己不见？怕初选 就霸王条款 担没收初选的恶名硬著头皮选下去

虽然你这篇分析了蛮多东西，但是讲这么多干嘛不初选啦zzz

立法院不修法，你要一个行政院长去提修法？神经错乱？赖一登记初选，立法院一群人立刻联名支持英。谁的人很清楚

不支持小英可以退党 这很民主