※ 引述《hithaman (hithaman)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SoQt3ER ]
: 作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
: 标题: [爆卦] 190429 新闻面对面 柯文哲专访逐字稿-1
: 时间: Wed May 1 22:31:29 2019
: 今日只打一段
: 其他待日后有机会再补
: https://youtu.be/t-BGzkCcFg8?t=982
: 柯P：
: 所以老实讲 我们常常就是预算都乱编 都造假
今年怎么编 参考去年怎么编
去年怎么编 参考前年怎么编
前年怎么编
: 谢震武：
: 市长 我刚刚为什么请教你说
: 这是一个结构性的问题 一定要从上
: 那 如果照你讲 因为 最近有几份民调
: 一份是说 那里面 包括韩国瑜市长
: 说百分之50几的高雄市民 不赞成他选总统
: 百分之50几的台北市民 不赞成你去选总统
: 你说了一句话说 市长做到一半 还没做完
: 就跑去选另外一个位置 这不是一个正常的国家
: 你觉得我们中华民国
: 或不管你叫中华民国 叫台湾
: 你觉得我们是一个正常国家吗
: 柯P：
: 当然不正常啊
: 谢震武：
: 所以表示你可以跑去选总统
: 柯P：
: 这个有标准答案 台湾是不是一个国家 是
: 但是不正常 但是这样啦
: 谢震武：
: 所以做到一半去选总统不意外
: 柯P：
: 不是啦 就是一个不正常的国家
脑补OS:不正常我只有说国家喔 我没说谁喔
: 不过是这样啦 常常
: 有时候要乐观一点 就是说
: 我们虽然不是很好 但是人家真的比非洲国家
: 有些更烂的 我也去过啦
: 所以老实讲 我们整个政治文化
: 你要跟美国 日本比 我们要很诚实的讲
: 我们还是差很多
: 那个文化 文化喔 这种不是一天可以塑造出来
脑补柯OS:我不是大众文化唷 有懂吼
: 谢震武：
: 如果照您刚刚那样讲 市长 在改变整个台湾
: 像这样 不管政治上或是经济上 所有这些的话
: 你觉得郭台铭 韩国瑜 或朱立伦 王金平他们
: 跟你比起来 你觉得谁会做的比较好
: 柯P：
: 这个 这个 郭台铭
: 谢震武：
: 你有自信可以做的比他们好吗
: 郭台铭 一个企业经营这么成功
: 柯P：
: 郭台铭我比较不确定 其他我就
: 谢震武：
: 其他你 是确定不行还是
: 柯P：
: (笑)
脑补OS:想到被蔡英文总统一句Of course酸
我决定以尴尬笑带过
: 谷怀萱：
: 那是怎样
: 谢震武：
: 你是确定怎么样
: 柯P：
: 不是啦 郭台铭是不确定 因为
: 不过老实讲
: 谢震武：
: 你郭台铭不确定 那其他呢
: 柯P：
: 其他的我确定 我看很难改变整个架构 很难
: 为什么你知道 这还是包袱
: 老实讲 其实
: 你看喔 我到2014年当选台北市长
: 已经算民进党给我干扰最少了
: 那人事也不太随便 就我自己决定
: 可是你要驾驭那个市府的机构
: 你看 我也
: 坦白讲 我第一年当台北市长
: 只是当时民调很高 撑住
: 其实第一年是做的很差 很惨
: 公务员也叫不动
部分公务员
: 谢震武：
: 叫不动
: 柯P：
: 叫不动 那个都已经 铁打的营盘 流水的兵
: 他想说 你下一任
: 老实讲 后来是到 你是当选以后 公务员就认了
: 不然他常常想说 不晓得 你了不起撑4年
: 我当然撑过4年 我不理你
: 很多故事的 我跟你讲那时候
脑补:做市长也被diss看不起
上行下不效
可恶的陈OX
: 像大弯北段 你看 我们要到第二个任期
: 才可以开始很强硬说 就是要处理掉
: 一开始也是跟你 你叫他交报告也是跟你拖着
: 税捐处长你也叫不动 什么都
: 我是已经到第3年 才开始下令说
: 去申报那个户籍的时候 就是说
: 你如果真的要报这住户 你知道 住宅用
: 我马上就一张单子给你 你真的要报这个
: 我马上给你罚30万
: 我当时 我们那个恐吓信 我自己拟
就是有些人不恐吓让他知道你不是没有办法搞他
他才不鸟你
: 就要求那个报民政局 就是来区公所
: 因为他在商业区盖住宅 他去报住宅
: 你只要报住宅 我就这一张马上给你 恐吓信
: 从那一天才挡住了 到第3年
: 前2年我说要做 那个税捐处也不理我
脑补OS:我再说我当市长好委屈 被底下弄阿
: 谢震武：
: 所以市长 你觉得郭台铭你不确定
: 柯P：
: 不是啦 就是说
: 谢震武：
: 他没有包袱
: 柯P：
: 老实讲 这种层层叠叠你知道
: 其实老实讲 我倒是这样
: 我觉得有时候就是经验
: 就是说 我觉得我算是很有毅力的人
: 吃苦耐劳 每天早上7点半你知道
: 但是说实在 一个成功的企业家 应该还是
: 一定绝对是吃苦耐劳
: 但是老实讲 有时候也要懂得技术
: 因为要驾驭这个庞大的机构
: 这个叫什么 我们叫文官集团 也不是那么容易
: 慢慢的 我们也是要跟他们讲说 规则就是这样
: 那你一定要 自己要坚持住 就是这样
脑补OS:商人请照规矩来 我HOLD得住厉害吧
我也很佩服商人喔西西
: 谢震武：
: 所以你比起国民党 其他的那些竞逐者
: 你觉得你没有包袱
: 然后郭台铭 你不确定他能不能够没有包袱
: 就是这样子
: 柯P：
: 我们不能确定 他有没有办法驾驭这么大的
: 谢震武：
: 但你可以
: 柯P：
: 我也不敢说我可以啦
: 至少我已经知道 摸索出说 怎么处理
脑补OS:我很谦卑吧 千杯谦卑在谦卑
摸索两字就是告诉你没人要来教我帮我QQ
: 谢震武：
: 那朱立伦也当过新北市长 他还当了8年
: 他还当过行政院副院长 如果照这样讲的话
: 他更应该能驾驭这些啊
: 柯P：
: 他的副市长都被收押了
: 谢震武：
: 这样齁 所以你觉得
: 你觉得他也没有办法驾驭这一些
: 柯P：
: 他的副市长都被收押了 还讲什么
脑补OS:你还要我怎样 要怎样
我没能力遮挡 你去的方向
: 来宾：
: 可以插个话吗 那赖清德呢
: 柯P：
: 这应该这样讲 这个
: 啊新潮流这样干 他有办法应付吗
: 来宾：
: 新潮流这一次没有支持他
: 柯P：
: 蛤
: 来宾：
: 新潮流这一次没有那个
: 柯P：
: 对啊
: 啊可是你是帮派的一份子
: 帮派干的事 你也没有办法制止啊
: 来宾：
: 你是说 他是帮派份子就对了
: 柯P：
: 蛤 不是啦 这个就是 有时候人 我要讲
: 这个就是 这个老实讲 不容易
捐太多就蟑螂老鼠蚊子都会跑出来
你说部分柯粉是蟑螂老数蚊子一流
不是啦 这个就是 有时候人 我要讲
这个就是 这个老实讲 不容易
: 其实有一次 我看 我每次问人家
: 我说当主上你知道 当皇上你知道
: 第一个条件是什么
: 你知道答案是什么吗
: 谢震武：
: 什么
: 柯P：
: 无情无义
: 为什么你知道 因为主上是法律的象征
: 他无情无义 所以当长官没有朋友的
: 因为他是法律的象征
: 要每个人都相信说 他会公平处罚
: 所以很难啦 所以有些人说
: 谢震武：
: 你可以做到吗
: 柯P：
: 我是差不多了啦 所以没什么朋友嘛
: 谢震武：
: 但你现在觉得其他人做不到
: 柯P：
: 不容易啦 我跟你讲 这个层层叠叠
: 所以老实讲 像我这次选举 真的咬紧牙关
: 我就是不收钱 不收政治献金
: 可是很难 你跟人家收500 1000万
: 你要执政 很困难 还是有人情债
: 我咬紧牙关
: 所以我这一次 就真的咬紧牙关不收钱
: 其实选到最后 钱都不够你知道
>///<为什么这么坚持说嘛
: 所以 你有没有发现到
: 谢震武：
: 你没有后悔
: 柯P：
: 没有 我就是很坚持 坚持到差点把自己搞挂掉
: 我最后选举 最后两个礼拜
: 传统媒体上面都没有柯文哲
: 因为大家都开始买置入性行销 我就没钱买
: 他说要不要买 我说我实在是没钱买 所以就
: 所以我本来也不扫街的
: 最后只好披挂上阵去扫街 没办法
: 我本来还想说 啊不要扫街
: 但是后来还是没办法
: 这个就是 不过这样 我倒觉得这样
: 在理想跟现实之间 就是尽量坚持理想
: 啊撑多少算多少
: 谢震武：
: 市长 你真的觉得你的
: 因为 柯P所造成的一股旋风 凭良心讲 到现在
: 你看所有的民调支持度 都还非常高
: 可是你觉得真的韩流起来以后
: 您的声势真的有往下吗
: 在未来 如果你真的跟他碰到的话
: 你会觉得你跟他之间的优劣点会是什么
: 柯P：
: 我的支持群众还是40岁以下 非常清楚
: 这个看民调就知道
: 主要是40岁以下 它蓝绿真的淡掉很多了
: 那些50岁以上 他三十年的 几十年的生命就是
: 不是民进党 就是国民党 他还是很难啦 老实讲
: 所以我非常清楚 我的支持者是40岁以下
: 谢震武：
: 可是如果要是竞逐大位 不能只靠40岁以下
: 柯P：
: 没办法就算了
: 这个 我们常常是这样 尽量说服
: 我常常说 老实讲
: 这也是我在思考的题目 就是说 我们倒底在
: 所以以前林锦昌给我评语 我觉得蛮精确的
: 他说 我有可能终究就是流星 不是恒星
: 他给我评语 我听一听 也是有道理
: 但是这样啦
: 有时候在理想跟现实之间 就看你可以撑多久
: 我是尽量撑啦
: 谢震武：
: 市长你觉得妈祖
: 为什么不托梦给你 托梦给郭台铭
: 柯P：
: 我躺下去就睡着了
: 真的 你在遶境 你走一天
: 你晚上躺下去还做什么梦 睡到都快叫不起来了
脑补OS:你应该不记得我脸书发过什么吧
: 谢震武：
: 你那时候真的走到 快横纹肌溶解
: 柯P：
: 不是啊 我那个 其实我不好意思
: (指著自己的脚)
: 我那个指甲 脚趾头现在全部都黑的 凝血
: 因为
: 谢震武：
: 接下来就会掉指甲
: 柯P：
: 不会啦 不会啦 全部都黑的
: 来宾：
: 他走到尿都黑的
: 柯P：
: 那个有时候 这个有时候 我的缺点
: 就是我的缺点是怎样 就是一旦开始要做的时候
: 那意志力太强 这是缺点
: 会强到那个 所以一日双塔可以骑的完
: 那个那个 神经病
: 一日双塔绝对不是体力
: 谢震武：
: 是 那是意志力
: 柯P：
: 那个 一天可以骑520公里 神经病
: 谢震武：
: 可是市长 人家都说你这个遶境
: 还有包括最近要去高雄 要去花东 所有这一切
: 都是 包括柯粉俱乐部 或是等于整个
: 只是在行军布阵 为未来的大局着想
: 柯P：
: 不是啦 应该这样讲啦 其实 做什么事情
: 就是说 它也不是坏事
: 老实讲 改变台湾从首都开始 这句话
: 改变台北从文化开始 有时候你真的去听一听
: 像比方说 台北农产公司 27%的蔬菜是来自云林
: 所以如果 我们在台北说 我们要求说
: 好我们营养午餐 我们要求要有机 无毒
: 要有认证 要有覆历 生产覆历表
: 当你有这个要求
: 欸我发现我可以用台北当杠杆 去改变整个台湾
脑补OS:我是透过脉络发现的喔不是自我感觉良好
: 因为我们是消费基地 消费场
: 我们透过消费手段的改变 可以去影响生产
: 还是可以 有时候也不是什么坏事
: 所以老实讲 到处听一听 看一看
: 你去听一下那养猪的 说欸猪怎么养
: 啊台北可以做什么改变
: 谢震武：
: 只是要改变台北吗
: 柯P：
: 不要说
: 台北的改变 还是可以影响整个台湾
: 所以老实讲 那个 改变台湾从首都开始
: 这口号还是对的
: 我倒觉得是这样 有时候很多东西 就是说
: 为而不有
: 就是说你做一件事情 不一定要占为己有
: 啊你做 该做的做 就是说叫作no incapable
: 没有不冲突就好了
: 就是没有不冲突 还是这样做
脑补柯P:要学就给他学 不会说被偷学
: 谢震武：
: 就是台北市长先做着 然后接下来 你可以准备
: 谷怀萱：
: 选总统
: 柯P：
: 不是啦 就好像 老实讲
: 你去美国 跟那一些国务院或国防部的官员谈话
: 也不是什么坏事 好歹增广见闻
: 谢震武：
: 只是为了要增广见闻吗
: 因为所有人都觉得说 到美国就是面试啊
: 柯P：
: 没有啦 但是老实讲 做一个台北市长
: 常常是这样啦 学习你知道
: 学习也不一定说 一定要有什么目的
: 有时候叫Latent Learning
: latent 就潜伏性的学习
: 就是说 反正也不是什么坏事
: 所以学习 老实讲
: 我发现我每次出国 对我帮忙很大
脑补OS:我是在说我出国不是像其他人出去玩有听懂吼
: 谢震武：
: 市长 到目前为止
: 2020总统这一局 有没有在你的考量范围
: 柯P：
: 老实讲 问题是 它还是很难啦 老实讲
: 谢震武：
: 难是一回事 有没有在你的考量范围
: 柯P：
: 那时候有一个笑话 有一个笑话就是
: 有一个父亲你知道 傍晚时分 带着儿子去海边
: 他爸爸就指著夕阳说 下去 下去 下去
: 夕阳就下去了
: 下去以后 他儿子就在旁边鼓掌
: 爸爸 再来一次
: 我现在就很像那爸爸你知道
: 因为2014 2018 就是说一日双塔或世大运
: 就是说 有一个人他创造太多奇蹟你知道
: 谢震武：
: 大家就会要你再来一次
: 柯P：
: 对啊 我就觉得很痛苦
脑补OS:我不是扮演受害者喔 我也很痛苦你知道的
: 问题是 我就说
: 欸 你们以为选总统是选里长是不是
: 我们也没有组织 也没有基金会 真的
: 那旗子拿来挥一挥 FACEBOOK写几篇
: 就会当选总统
: 呷卡麦耶 哪有可能
: 所以老实讲 这常常是 唉喔 我是觉得
: 谢震武：
: 那是现实的难处啊 但是你如果有心帮台湾做事
: 你会有那个动力
: 你刚刚讲 你是决定要做 就是拚命的人
: 柯P：
: 对啦
: 谢震武：
: 那是一回事 碰到难处再解决啊
: 柯P：
: 对啦 但是
: 所以我还是很认真的在台北市做事情
: 我也相信说 台北改变
: 其实我比较担忧的是 我们在台北很多制度上的
: 你看 柯文哲当台北市长
: 欸 我们真的没有科长以上
: 被人家什么贪渎案起诉 一个都没有
: 你看看 2014年 要选举的那一年
: 我想这一些名嘴 你看看晚上call in节目
: 美河市 大蛋 松菸 三创 双子星 新生高
: 花博案 富邦案 三中案 国发院案
: 过去4年 台北市1个案都没有 奇怪就不见了
: 我们有看过报表 那个起诉人数
: 公务员那个贪 那个被起诉人数 降了14倍
: 从70几个降成5个 这很明显就不见
: 但是有个问题 我常常在想这个问题
: 如果有一天柯文哲不当市长
: 这会不会一切恢复原状
: 所以我每次在 我在思考林锦昌给我的评语
: 他讲 你很有可能就是流星
: 就是 让大家很惊艳 他在的时候 怎样怎样
: 后来 有一天你不见了 一切恢复原状
: 谢震武：
: 所以不当流星的唯一方式 就是你要继续往上
: 柯P：
: 不一定啦 所以还在想 这我这个
: 谢震武：
: 所以你没有排除
: 柯P：
: 不是啦 我就这样 其实基本上我还是哲学家
: 我常常说 我是Professor 也是Philosophy
: 我还是
: 我常常说我在台湾的政坛 才是跟大家格格不入
: 基本上我不是一个传统的政治人物
脑补OS:我之所以格格不入是我与众不同
不是我没能力没头脑没老婆没王世坚
: 谢震武：
: 可是你刚刚说啦 因为主上就是要无情啊
: 你不需要跟大家
: 柯P：
: 对啦 无情无义 那是因为
: 你想想看唷
: 如果你当市长 那个预算执行力倒数5名
: 你要照K你知道 就不会说
: 绝对不会说
: 啊因为他跟我比较好啦 所以他就不被K
: 谁都一样K
: 啊你要让所有人知道说 喔 就是数字管理
: 不可能我去跟市长哈啦哈啦
: 我就说我就不用上去报
: 也不会说 啊我跟市长比较好 上去报就
: (谢震武：就不会被K)
: 就放过
: 照K 你要让所有人相信 就是说 依法行政
: 坦白讲 老实讲 这个
: 我是觉得说 活的蛮辛苦的 坦白讲 (摇摇头)
: 太辛苦
: 谢震武：
: 所以 2020这一局 会不会考虑
: 柯P：
: 深呼吸 放轻松
: 对我来讲就真的
: 这个我就跟人家不一样的地方 就是说
: 对我来讲 有也可以 没有也可以
: 我没有说一定要怎样
我还在逞强 说著谎
若越爱越被动 越要落落大方
我陪你走的路你不能忘
有一天晚上梦一场
我梦到妈祖
他跟我说
干 快醒醒