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作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 190429 新闻面对面 柯文哲专访逐字稿-1
时间: Wed May 1 22:31:29 2019
今日只打一段
其他待日后有机会再补
https://youtu.be/t-BGzkCcFg8?t=982
柯P：
所以老实讲 我们常常就是预算都乱编 都造假
谢震武：
市长 我刚刚为什么请教你说
这是一个结构性的问题 一定要从上
那 如果照你讲 因为 最近有几份民调
一份是说 那里面 包括韩国瑜市长
说百分之50几的高雄市民 不赞成他选总统
百分之50几的台北市民 不赞成你去选总统
你说了一句话说 市长做到一半 还没做完
就跑去选另外一个位置 这不是一个正常的国家
你觉得我们中华民国
或不管你叫中华民国 叫台湾
你觉得我们是一个正常国家吗
柯P：
当然不正常啊
谢震武：
所以表示你可以跑去选总统
柯P：
这个有标准答案 台湾是不是一个国家 是
但是不正常 但是这样啦
谢震武：
所以做到一半去选总统不意外
柯P：
不是啦 就是一个不正常的国家
不过是这样啦 常常
有时候要乐观一点 就是说
我们虽然不是很好 但是人家真的比非洲国家
有些更烂的 我也去过啦
所以老实讲 我们整个政治文化
你要跟美国 日本比 我们要很诚实的讲
我们还是差很多
那个文化 文化喔 这种不是一天可以塑造出来
谢震武：
如果照您刚刚那样讲 市长 在改变整个台湾
像这样 不管政治上或是经济上 所有这些的话
你觉得郭台铭 韩国瑜 或朱立伦 王金平他们
跟你比起来 你觉得谁会做的比较好
柯P：
这个 这个 郭台铭
谢震武：
你有自信可以做的比他们好吗
郭台铭 一个企业经营这么成功
柯P：
郭台铭我比较不确定 其他我就
谢震武：
其他你 是确定不行还是
柯P：
(笑)
谷怀萱：
那是怎样
谢震武：
你是确定怎么样
柯P：
不是啦 郭台铭是不确定 因为
不过老实讲
谢震武：
你郭台铭不确定 那其他呢
柯P：
其他的我确定 我看很难改变整个架构 很难
为什么你知道 这还是包袱
老实讲 其实
你看喔 我到2014年当选台北市长
已经算民进党给我干扰最少了
那人事也不太随便 就我自己决定
可是你要驾驭那个市府的机构
你看 我也
坦白讲 我第一年当台北市长
只是当时民调很高 撑住
其实第一年是做的很差 很惨
公务员也叫不动
谢震武：
叫不动
柯P：
叫不动 那个都已经 铁打的营盘 流水的兵
他想说 你下一任
老实讲 后来是到 你是当选以后 公务员就认了
不然他常常想说 不晓得 你了不起撑4年
我当然撑过4年 我不理你
很多故事的 我跟你讲那时候
像大弯北段 你看 我们要到第二个任期
才可以开始很强硬说 就是要处理掉
一开始也是跟你 你叫他交报告也是跟你拖着
税捐处长你也叫不动 什么都
我是已经到第3年 才开始下令说
去申报那个户籍的时候 就是说
你如果真的要报这住户 你知道 住宅用
我马上就一张单子给你 你真的要报这个
我马上给你罚30万
我当时 我们那个恐吓信 我自己拟
就要求那个报民政局 就是来区公所
因为他在商业区盖住宅 他去报住宅
你只要报住宅 我就这一张马上给你 恐吓信
从那一天才挡住了 到第3年
前2年我说要做 那个税捐处也不理我
谢震武：
所以市长 你觉得郭台铭你不确定
柯P：
不是啦 就是说
谢震武：
他没有包袱
柯P：
老实讲 这种层层叠叠你知道
其实老实讲 我倒是这样
我觉得有时候就是经验
就是说 我觉得我算是很有毅力的人
吃苦耐劳 每天早上7点半你知道
但是说实在 一个成功的企业家 应该还是
一定绝对是吃苦耐劳
但是老实讲 有时候也要懂得技术
因为要驾驭这个庞大的机构
这个叫什么 我们叫文官集团 也不是那么容易
慢慢的 我们也是要跟他们讲说 规则就是这样
那你一定要 自己要坚持住 就是这样
谢震武：
所以你比起国民党 其他的那些竞逐者
你觉得你没有包袱
然后郭台铭 你不确定他能不能够没有包袱
就是这样子
柯P：
我们不能确定 他有没有办法驾驭这么大的
谢震武：
但你可以
柯P：
我也不敢说我可以啦
至少我已经知道 摸索出说 怎么处理
谢震武：
那朱立伦也当过新北市长 他还当了8年
他还当过行政院副院长 如果照这样讲的话
他更应该能驾驭这些啊
柯P：
他的副市长都被收押了
谢震武：
这样齁 所以你觉得
你觉得他也没有办法驾驭这一些
柯P：
他的副市长都被收押了 还讲什么
来宾：
可以插个话吗 那赖清德呢
柯P：
这应该这样讲 这个
啊新潮流这样干 他有办法应付吗
来宾：
新潮流这一次没有支持他
柯P：
蛤
来宾：
新潮流这一次没有那个
柯P：
对啊
啊可是你是帮派的一份子
帮派干的事 你也没有办法制止啊
来宾：
你是说 他是帮派份子就对了
柯P：
蛤 不是啦 这个就是 有时候人 我要讲
这个就是 这个老实讲 不容易
其实有一次 我看 我每次问人家
我说当主上你知道 当皇上你知道
第一个条件是什么
你知道答案是什么吗
谢震武：
什么
柯P：
无情无义
为什么你知道 因为主上是法律的象征
他无情无义 所以当长官没有朋友的
因为他是法律的象征
要每个人都相信说 他会公平处罚
所以很难啦 所以有些人说
谢震武：
你可以做到吗
柯P：
我是差不多了啦 所以没什么朋友嘛
谢震武：
但你现在觉得其他人做不到
柯P：
不容易啦 我跟你讲 这个层层叠叠
所以老实讲 像我这次选举 真的咬紧牙关
我就是不收钱 不收政治献金
可是很难 你跟人家收500 1000万
你要执政 很困难 还是有人情债
我咬紧牙关
所以我这一次 就真的咬紧牙关不收钱
其实选到最后 钱都不够你知道
所以 你有没有发现到
谢震武：
你没有后悔
柯P：
没有 我就是很坚持 坚持到差点把自己搞挂掉
我最后选举 最后两个礼拜
传统媒体上面都没有柯文哲
因为大家都开始买置入性行销 我就没钱买
他说要不要买 我说我实在是没钱买 所以就
所以我本来也不扫街的
最后只好披挂上阵去扫街 没办法
我本来还想说 啊不要扫街
但是后来还是没办法
这个就是 不过这样 我倒觉得这样
在理想跟现实之间 就是尽量坚持理想
啊撑多少算多少
谢震武：
市长 你真的觉得你的
因为 柯P所造成的一股旋风 凭良心讲 到现在
你看所有的民调支持度 都还非常高
可是你觉得真的韩流起来以后
您的声势真的有往下吗
在未来 如果你真的跟他碰到的话
你会觉得你跟他之间的优劣点会是什么
柯P：
我的支持群众还是40岁以下 非常清楚
这个看民调就知道
主要是40岁以下 它蓝绿真的淡掉很多了
那些50岁以上 他三十年的 几十年的生命就是
不是民进党 就是国民党 他还是很难啦 老实讲
所以我非常清楚 我的支持者是40岁以下
谢震武：
可是如果要是竞逐大位 不能只靠40岁以下
柯P：
没办法就算了
这个 我们常常是这样 尽量说服
我常常说 老实讲
这也是我在思考的题目 就是说 我们倒底在
所以以前林锦昌给我评语 我觉得蛮精确的
他说 我有可能终究就是流星 不是恒星
他给我评语 我听一听 也是有道理
但是这样啦
有时候在理想跟现实之间 就看你可以撑多久
我是尽量撑啦
谢震武：
市长你觉得妈祖
为什么不托梦给你 托梦给郭台铭
柯P：
我躺下去就睡着了
真的 你在遶境 你走一天
你晚上躺下去还做什么梦 睡到都快叫不起来了
谢震武：
你那时候真的走到 快横纹肌溶解
柯P：
不是啊 我那个 其实我不好意思
(指著自己的脚)
我那个指甲 脚趾头现在全部都黑的 凝血
因为
谢震武：
接下来就会掉指甲
柯P：
不会啦 不会啦 全部都黑的
来宾：
他走到尿都黑的
柯P：
那个有时候 这个有时候 我的缺点
就是我的缺点是怎样 就是一旦开始要做的时候
那意志力太强 这是缺点
会强到那个 所以一日双塔可以骑的完
那个那个 神经病
一日双塔绝对不是体力
谢震武：
是 那是意志力
柯P：
那个 一天可以骑520公里 神经病
谢震武：
可是市长 人家都说你这个遶境
还有包括最近要去高雄 要去花东 所有这一切
都是 包括柯粉俱乐部 或是等于整个
只是在行军布阵 为未来的大局着想
柯P：
不是啦 应该这样讲啦 其实 做什么事情
就是说 它也不是坏事
老实讲 改变台湾从首都开始 这句话
改变台北从文化开始 有时候你真的去听一听
像比方说 台北农产公司 27%的蔬菜是来自云林
所以如果 我们在台北说 我们要求说
好我们营养午餐 我们要求要有机 无毒
要有认证 要有覆历 生产覆历表
当你有这个要求
欸我发现我可以用台北当杠杆 去改变整个台湾
因为我们是消费基地 消费场
我们透过消费手段的改变 可以去影响生产
还是可以 有时候也不是什么坏事
所以老实讲 到处听一听 看一看
你去听一下那养猪的 说欸猪怎么养
啊台北可以做什么改变
谢震武：
只是要改变台北吗
柯P：
不要说
台北的改变 还是可以影响整个台湾
所以老实讲 那个 改变台湾从首都开始
这口号还是对的
我倒觉得是这样 有时候很多东西 就是说
为而不有
就是说你做一件事情 不一定要占为己有
啊你做 该做的做 就是说叫作no incapable
没有不冲突就好了
就是没有不冲突 还是这样做
谢震武：
就是台北市长先做着 然后接下来 你可以准备
谷怀萱：
选总统
柯P：
不是啦 就好像 老实讲
你去美国 跟那一些国务院或国防部的官员谈话
也不是什么坏事 好歹增广见闻
谢震武：
只是为了要增广见闻吗
因为所有人都觉得说 到美国就是面试啊
柯P：
没有啦 但是老实讲 做一个台北市长
常常是这样啦 学习你知道
学习也不一定说 一定要有什么目的
有时候叫Latent Learning
latent 就潜伏性的学习
就是说 反正也不是什么坏事
所以学习 老实讲
我发现我每次出国 对我帮忙很大
谢震武：
市长 到目前为止
2020总统这一局 有没有在你的考量范围
柯P：
老实讲 问题是 它还是很难啦 老实讲
谢震武：
难是一回事 有没有在你的考量范围
柯P：
那时候有一个笑话 有一个笑话就是
有一个父亲你知道 傍晚时分 带着儿子去海边
他爸爸就指著夕阳说 下去 下去 下去
夕阳就下去了
下去以后 他儿子就在旁边鼓掌
爸爸 再来一次
我现在就很像那爸爸你知道
因为2014 2018 就是说一日双塔或世大运
就是说 有一个人他创造太多奇蹟你知道
谢震武：
大家就会要你再来一次
柯P：
对啊 我就觉得很痛苦
问题是 我就说
欸 你们以为选总统是选里长是不是
我们也没有组织 也没有基金会 真的
那旗子拿来挥一挥 FACEBOOK写几篇
就会当选总统
呷卡麦耶 哪有可能
所以老实讲 这常常是 唉喔 我是觉得
谢震武：
那是现实的难处啊 但是你如果有心帮台湾做事
你会有那个动力
你刚刚讲 你是决定要做 就是拚命的人
柯P：
对啦
谢震武：
那是一回事 碰到难处再解决啊
柯P：
对啦 但是
所以我还是很认真的在台北市做事情
我也相信说 台北改变
其实我比较担忧的是 我们在台北很多制度上的
你看 柯文哲当台北市长
欸 我们真的没有科长以上
被人家什么贪渎案起诉 一个都没有
你看看 2014年 要选举的那一年
我想这一些名嘴 你看看晚上call in节目
美河市 大蛋 松菸 三创 双子星 新生高
花博案 富邦案 三中案 国发院案
过去4年 台北市1个案都没有 奇怪就不见了
我们有看过报表 那个起诉人数
公务员那个贪 那个被起诉人数 降了14倍
从70几个降成5个 这很明显就不见
但是有个问题 我常常在想这个问题
如果有一天柯文哲不当市长
这会不会一切恢复原状
所以我每次在 我在思考林锦昌给我的评语
他讲 你很有可能就是流星
就是 让大家很惊艳 他在的时候 怎样怎样
后来 有一天你不见了 一切恢复原状
谢震武：
所以不当流星的唯一方式 就是你要继续往上
柯P：
不一定啦 所以还在想 这我这个
谢震武：
所以你没有排除
柯P：
不是啦 我就这样 其实基本上我还是哲学家
我常常说 我是Professor 也是Philosophy
我还是
我常常说我在台湾的政坛 才是跟大家格格不入
基本上我不是一个传统的政治人物
谢震武：
可是你刚刚说啦 因为主上就是要无情啊
你不需要跟大家
柯P：
对啦 无情无义 那是因为
你想想看唷
如果你当市长 那个预算执行力倒数5名
你要照K你知道 就不会说
绝对不会说
啊因为他跟我比较好啦 所以他就不被K
谁都一样K
啊你要让所有人知道说 喔 就是数字管理
不可能我去跟市长哈啦哈啦
我就说我就不用上去报
也不会说 啊我跟市长比较好 上去报就
(谢震武：就不会被K)
就放过
照K 你要让所有人相信 就是说 依法行政
坦白讲 老实讲 这个
我是觉得说 活的蛮辛苦的 坦白讲 (摇摇头)
太辛苦
谢震武：
所以 2020这一局 会不会考虑
柯P：
深呼吸 放轻松
对我来讲就真的
这个我就跟人家不一样的地方 就是说
对我来讲 有也可以 没有也可以
我没有说一定要怎样