[转录] 林洲民:台北市公共住宅政策的改弦易辙

楼主: howiekuohr (肥肥)   2019-04-25 00:40:21
2019年4月25日星期四,晚上19:00到21:00,我会在台中东海大学社科院演讲,讲题是:我
的台北公共住宅之旅。其中,2014-2018,谈的是成果;2018-2022,谈的是愿景。
全程网络直播。
过去几天,资讯上显示,台北巿府在公共住宅的政策及执行,突然喊停以及转向了。我本人
,不能了解这个骤然的改弦易辙;也认为:社会公共政策,应该公开论证。
总述,作为一个资深台北市民,我对于过去几天的资讯显示,台北市公共住宅政策的改弦易
辙,有意见;恳请公开论证!
https://www.facebook.com/1989853981106770/posts/2162691190489714?sfns=mo
作者: kuninaka   2018-04-25 00:40:00
好啊
作者: watermind (晴天)   2018-04-25 00:40:00
柯粉快上
作者: raygod (...)   2019-04-25 00:41:00
我4觉得本来就该继续盖
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:41:00
还好啦 空屋太多也是事实
作者: kuninaka   2019-04-25 00:41:00
本来就应该继续盖阿
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2019-04-25 00:42:00
林副我推啦 公开论证也好 真理越辩越明
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2019-04-25 00:43:00
结果死不承认就是自己当都发局长出包
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2019-04-25 00:43:00
作者: Chawol   2019-04-25 00:43:00
良性的公开讨论都很好
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2019-04-25 00:44:00
搞不出那么多公宅还在那边跟老板闹结果老板才发现原来自己部下在唬烂他
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:44:00
不过当初20万户真的是牛皮吹太大了
作者: beanjaze (^^)   2019-04-25 00:44:00
认同公开论证 问题浮上台面,才能对症下药
作者: ILYY (毅力)   2019-04-25 00:44:00
我认为应该盖
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:45:00
柯文哲可能是觉得盖太麻烦 不如买又快又方便
作者: hao0313 (弹头)   2019-04-25 00:46:00
说真的 包租代管很难成功 正常人不会把财产交给政府保管
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:46:00
记错 柯当初是说5万户
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-04-25 00:47:00
好 应该要公开论证
作者: kuninaka   2019-04-25 00:47:00
二十万又不是柯文哲说的
作者: awerte (seafood)   2019-04-25 00:47:00
柯是说8年五万户 谁跟你20万???
作者: willtaiwan (台湾能)   2019-04-25 00:48:00
应该是想尽办法释出空屋,不管是要加税还是怎样,因为有那么多空屋还盖新的不符合逻辑
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:48:00
不过不要说5万 柯文哲连2万都做不到
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 00:49:00
空宅跟社会住宅性质本来就不一样,阿要不然你什么说服空宅的屋主租金降至社会住宅??
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:49:00
柯文哲自己都酸过包租代管
作者: kuninaka   2019-04-25 00:49:00
两万做不到?
作者: joyoyo   2019-04-25 00:50:00
盖五万户公宅等到十年后盖好时就是错误政策,要考虑少子化
作者: awerte (seafood)   2019-04-25 00:50:00
我发现很多人都能预知未来 8年都还没到 一堆人抢著帮柯宣布跳票
作者: ray8082 (ray8082)   2019-04-25 00:51:00
20万是蔡的吧
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:52:00
把屯房税调到超级高 那些建商不就会降价卖了吗很多东西 都是不敢调税造成的手上超过10间房 税200% 谁还不卖?
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 00:53:00
欸..不是,公宅跳票跟都发局长没关系吗~?
作者: awerte (seafood)   2019-04-25 00:53:00
不过最新目标好像是47000户
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:53:00
台湾的问题只有一个:不敢得罪资本家
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:54:00
房子不会坏 资本雄厚的真的会摆很久很久也不愿降价
作者: mithralin (工口)   2019-04-25 00:55:00
是说那个公宅公听会要居民iVoting的提案有下文吗
作者: joyoyo   2019-04-25 00:55:00
35~40岁这个世代是台北市每年是4.5万,10~15岁是2.2万
作者: willy0526   2019-04-25 00:55:00
我觉得这部分可以讨论 请市长多开放论辩
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 00:55:00
7月五号上片的一日幕僚柯文哲很自豪年底有35个地方同时开工,但结果2018年底选举前真的有这么多地方开
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:56:00
其实台北房价这么高 就是马囧那波大减税冲的
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 00:56:00
工吗~? 目前柯文哲就是自承公宅政策失败才开始转弯
作者: sunyeah ( 汤元吗)   2019-04-25 00:57:00
作者: joyoyo   2019-04-25 00:57:00
就是因为太多标案流标才请林洲民离职的,换一个实务强的
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 00:57:00
都发局长不说一下政策实际遇到的问题而只以理念想硬
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 00:57:00
盖公宅不如建设交通 缩短交通时间 用时间换取空间 能比盖公宅让更多人得利 台湾人太懒了 没有通勤观念 所以便利商店才有那么大生存空间 超过100公尺就算远了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 00:58:00
干嘛~? 不过我同意柯文哲应该要把公宅转弯的原因说得
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:58:00
郝龙斌后来请张金鹗来调高台北的房税
作者: joyoyo   2019-04-25 00:58:00
很多人的第一印象是公宅可以打压房价或租金,但是台北市
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 00:58:00
今天大家喜欢柯的原因就是他会检讨自己的政策,然后再
作者: awerte (seafood)   2019-04-25 00:58:00
目前柯文哲的政策是50000-3000
作者: whcat   2019-04-25 00:58:00
支持公开辩论阿 不然选之前喊要盖 后来又说太多 话都你在讲
作者: andy199113 (Andy)   2019-04-25 00:59:00
被柯文哲抛弃的官员
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-25 00:59:00
都是连环错引发的
作者: joyoyo   2019-04-25 00:59:00
精华区就是供不应求,房价要降很难,租金有点机会
作者: awerte (seafood)   2019-04-25 00:59:00
ㄟㄟ 说把税调降的 脑子?
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 01:00:00
柯文哲是把五种对象的第一年屯房税调低,其中四种没
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:00:00
再来就像呱吉提到的,社会住宅初衷是希望社会新鲜人去
作者: joyoyo   2019-04-25 01:00:00
仔细去看台北市公宅的出租现况,小碧潭的空屋率25%
作者: joyoyo   2019-04-25 01:02:00
健康公宅的空屋只有一户,空屋率是0.1%
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 01:02:00
逻辑在当然也要负政治责任,不是无缘无故降低的
作者: awerte (seafood)   2019-04-25 01:02:00
讲囤房税那位 根本没follow到 那根本不是柯提的
作者: facefear (自觉)   2019-04-25 01:03:00
良性的公开讨论都很好
作者: joyoyo   2019-04-25 01:03:00
台北市民,外县市就学就业的比例现行是10%以下
作者: raygod (...)   2019-04-25 01:04:00
印象中呱吉好像没考虑到不少房型是给家庭用的
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:05:00
所以不是优先租给台北社会新鲜人?我那时候看质询柯也并未否认这点阿
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 01:05:00
还有林洲民盖的公宅真的太豪华了..家庭式的不说
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2019-04-25 01:06:00
怎么会去信呱吉讲的东西呢
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 01:06:00
单身套房真的太豪华了..
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:06:00
我是看到柯也没有否认这一块我才认定的~
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 01:08:00
呱吉设定对象是单身在台北工作月收三万以下年轻人然后再以这个条件去说公宅对这类对象涵盖率太低
作者: joyoyo   2019-04-25 01:08:00
呱吉没考虑的点超多,公宅一房型都是11坪起跳,含卫浴阳台林洲民就规画的太豪华,呱吉想要便宜,当初就要规画成雅房
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 01:09:00
如果学校因为没有宿舍招不到学生 学校自然会盖宿舍 如果公司因为员工找不到住处找不到员工 公司自然会去替员工找住处盖公宅的意义到底是什么 盖了一万户就会有另外一万户说他们也要 盖了十万户就会有另外十万户说他们也要 然后还会有人拿公宅跟自己租不到买不起的一般房屋比较 觉得租公宅很笨很亏 盖公宅永远无法满足台湾人的欲望 台湾人先求有后会再求好 求好后会再求最好 求最好后会再求100%符合自己的欲望
作者: ct412133   2019-04-25 01:10:00
但也没办法,初期默认跟盖出来的东西差太多了,盖的太好了,老实说
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:11:00
那 就 其实简单来说这个社会住宅盖得满失败的阿…盖那么豪华的意义在?……针对某些族群来说根本没有顾及到
作者: ct412133   2019-04-25 01:11:00
盖的不好怕没人租,盖的太好成本过高
作者: joyoyo   2019-04-25 01:12:00
另一个重点是雅房太难管理了,所以也不可能规画成雅房所以要边盖边修正政策,柯文哲现在就要转弯了,难不成要
作者: ct412133   2019-04-25 01:13:00
其实可以弄一些不要那么好,只能短期的公宅,因为年轻人流动率比较高
作者: joyoyo   2019-04-25 01:13:00
学林洲民硬干到底,不能妥协,唉..
作者: raygod (...)   2019-04-25 01:14:00
最好不要雅房,公宅也是要生活品质...
作者: want150 (张氏的大号令)   2019-04-25 01:14:00
年轻人流动率真D高...
作者: joyoyo   2019-04-25 01:14:00
盖成雅房要共用浴室政府单位根本不能管理,到时候会出包
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-04-25 01:15:00
品质不高一点 不就称那些歧视公宅的人的意 那群人一直
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:15:00
d大台湾人或多或少都有这样的问题可是这个社会住宅已经先跳过‘先有’这个定义了吧?(我是认真询问
作者: ct412133   2019-04-25 01:15:00
年轻人不太会要求你什么都要有,不要太烂就好适用对像可以区分
作者: joyoyo   2019-04-25 01:16:00
如果要硬干到底,盖出五万户,十年后少子化,会变成没人住
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-04-25 01:17:00
我觉得公开辩论是对的 一可以厘清问题 二可以让大家知道现在的困境是什么 一摊开来那群要党公宅的民代看要怎么办
作者: joyoyo   2019-04-25 01:18:00
五万户可住7万人,最多住六年,平均一年可新入住1.2万人
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2019-04-25 01:18:00
要靠公宅撼动整个房价这个理想很美好,但在目前现实
作者: ct412133   2019-04-25 01:18:00
如果是年轻人其实不用那么多,因为不会住满,只是怎么管理真的要想清楚
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 01:18:00
公宅应该盖成团地妻那种 模仿别国公宅盖法就好 公宅是暂栖之所 又不是要住一辈子的 公宅住太好 反而会把胃口养大 换地方住的时候会更难找到比公宅更好的房子 人生会更挫折
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-04-25 01:19:00
撼动房价这个要中央去处理 但看到蔡粉开心的说房价跌了我是不知道中央到底做了什么鬼....
作者: joyoyo   2019-04-25 01:20:00
到时候每人中签率超过五成,我看台北市有资格住公宅的不
作者: ct412133   2019-04-25 01:20:00
目前的刷新率太低了,不像公宅
作者: ct412133   2019-04-25 01:22:00
其实这也麻烦,跟市民说不能久住人家会不爽
作者: joyoyo   2019-04-25 01:22:00
小碧潭现在空屋率都25%,盖公宅要考虑超多未来条件,
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:23:00
那当初说5万or20万户的时候没有考虑到这些吗?
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 01:23:00
说穿了,公宅盖好了都出租不完,那干嘛继续盖?
作者: joyoyo   2019-04-25 01:24:00
当初说五万户就是没执政经验乱喊的啊!好的政府要有转弯的能力,马英九与蔡政府都是硬干到底,不考虑实际状况修正
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 01:25:00
公宅可能还要把太多的套房改建回二或三房
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:26:00
jo大就只是在讨论公宅这部分单纯讨论而已我只是觉得这个社会住宅已经不符合当初盖的用意了 不管是太豪华还是怎样
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 01:28:00
盖得符合基本需求不等于盖得不好 连铁皮屋和高风险隔间都有人租了 公宅却没人租 应该问问住高风险隔间的那些人的意见只要能盖出能让那些人愿意舍弃高风险隔间 改租公宅的程度就够了
作者: joyoyo   2019-04-25 01:30:00
很多人都对公宅有不切实际的幻想,我觉得每个人都要再想深一点,时间、地点、人口结构变化、工作机会都要多加考虑
作者: willtaiwan (台湾能)   2019-04-25 01:32:00
政策公开讨论都是好的,柯最近也有说公宅盖的太豪华了,乡民有发现的问题市府也都有发现
作者: joyoyo   2019-04-25 01:33:00
新的大楼建筑法规要求很严格,便宜的雅房无法管理,很困难
作者: angellll (長尾巴的天使)   2019-04-25 01:35:00
公宅就骗人的东西 不如盖好都更安置宅 开始全面都更
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:35:00
很多人对公宅应该就是处于一个‘最低消费’的心态吧(有床有厕所基本东西),老实说我看到公宅实际样子的时候就感觉好像有点太豪华
作者: joyoyo   2019-04-25 01:36:00
台北市都更是困难在很多房子产权复杂,很多房子是权状24坪但是目前是盖30坪的空间,如果要重盖要牺牲太多坪数
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 01:38:00
给一个只去得起越南小吃店的人 一本高级小模型录干嘛 不需要去消费的路人看很爽 给很多好评 真正需要的人却还是吃不起只能自己尻 只有没公宅住就会死的那种族群的声音才需要听其他不住公宅不会死的族群的声音 不管是批评的赞美的一点都不重要
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 01:42:00
所以现在暂停盖公宅,重新全面检讨公宅策略本来就是对的呀公宅直接变成都更安置宅的想法其实很好的
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:46:00
我其实最初的问题点是柯拿空屋太多这件事来当理由,空屋性质本来就跟公宅不同,会有公宅产生不就是因为空屋很多人租不起吗?我觉得转弯ok啊,可是没有必要用这个原因吧?
作者: ALANISAGOD (源)   2019-04-25 01:52:00
推,我觉得柯改作法真得很伤,支持林前局长
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 01:52:00
因为在柯的想法中,空屋跟公宅是绑在一起的东西
作者: jk01   2019-04-25 01:53:00
低端还是租不起,还调涨
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 01:53:00
http://i.imgur.com/GSgi2vw.jpg台北市之前居住政策大概就是这个图,公宅跟包租一起的我还是觉得公宅没太大需要继续盖,因为台湾人要的是:"可以让年轻人轻松买的起近捷运,北市中心新屋">>>>这叫作:幻想。
作者: elle ( )   2019-04-25 01:56:00
我相信林洲民的坚持
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 01:58:00
林洲民的坚持很多都其实有问题的。不过我支持柯应该重新整理居住政策目前的思考,再重新论述一次。
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 01:58:00
那其实一开始根本不需要盖吧,只要从空屋问题开始着手就好了啊,现在搞到空屋跟公宅一样,真正需要租的人还是租不起
作者: katanakiller (管他去死)   2019-04-25 01:59:00
这的确很值得讨论 也不是说柯做的就都对 但公宅就真的很难推才做一半就转弯吧
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 02:00:00
林洲民的问题我之前提过了:#1S8BS93R
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 02:01:00
今天如果柯的定义是公宅跟空屋是同性质的,那为何要盖一大堆一样租不起的空屋
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 02:01:00
还好吧?各区域都有一点公宅还是可以的,不要太多就好有租金补贴阿,怎么会租不起?住公宅申请补助,从3000~11000元不等,租不起是假议题
作者: sheepi1019 (白尼)   2019-04-25 02:06:00
好谢谢解释~
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 02:19:00
空屋=难追的正妹 公宅=理论上应该是个性好的普妹 需要公宅的人=能接受娶个性好的普妹的剩男 基本上前两者根本不属于同一个市场 要撮合普妹和剩男绝对不是叫普妹整型成正妹 问题把一个普妹放在正妹族群里会被欺负 所以一开始公宅选址就不应该放在蛋黄区 而是放在蛋白区但必须有建设交通的配套甚至让住台北市外的人到台北的交通效率提高成本降低 就能让更多人不执著住在台北市内 对市内公宅的需求就更低了 柯说有两种东西一定要公平 教育和医疗 其实交通也是 甚至用交通就能明显提高教育和医疗的公平性 把交通搞好就能解决很多事
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 02:22:00
d大这样讲,北市长当的很无奈阿,要赶人出城?XD公宅其实盖在新北真的比较符合效益阿...
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 02:24:00
不执著住市内不等于是赶 相反的能用更低成本达到同样目的何乐而不为 执著住市内蛋黄区不就是因为联外交通 或蛋白区到蛋黄区的交通效率太低或成本太高吗
作者: inthenchen ( )   2019-04-25 02:25:00
另一个点是:交通建设反而更适合炒房,最后普妹变成正妹一样难追
作者: dxoxb (噗噗)   2019-04-25 02:30:00
不执著娶正妹 不等于赶人娶普妹 征空屋税等于要不进入婚姻市场嫁剩男的剩女缴单身税 就算能成功 也一定比撮合更多情投意合的普妹剩男有更大副作用为了怕炒房不做交通建设是本末倒置 跟说教育普及导致学历贬值 医疗资源公平倒置医生过劳一样反过来说为了不炒房要牺牲交通公平 等于说为了不让学历贬值要牺牲教育公平 为了维护医疗品质要牺牲医疗公平交通的好处也不是单向的 如果去外县市的交通效率提高和成本降低 台北市还有什么理由执著要有棒球场 机场 台北人的生活机能范围也变大了
作者: h321123aa (the king of toolman)   2019-04-25 03:14:00
手段变换要辨也很好阿,看到底哪个手段更有效果,这样也是正向循环
作者: ct99999 (海洋)   2019-04-25 03:37:00
自己提的公宅政见没达标就算了,说要释放北市空屋也在摆烂,不知道柯p到底在冲杀小,对得起当初投给你的年轻人吗?
作者: Toni9ht (SJ)   2019-04-25 03:40:00
还想黑柯啊
作者: bibiwei   2019-04-25 03:56:00
推林副
作者: konas (夏日飞翔)   2019-04-25 04:59:00
应该继续盖到5万,一开始不就说了公宅要到5%才有效果
作者: simata (gogogo)   2019-04-25 04:59:00
盖一堆干嘛 房子现在又没涨
作者: kuloda (kuloda)   2019-04-25 05:02:00
林你有政策坚持很好,辩论也很好,但你要做得到呀
作者: anyweather (不知道用什暱称的年纪)   2019-04-25 06:36:00
值得讨论的议题
作者: mkfish9999   2019-04-25 06:42:00
joyoyo 说得是对的,少子化后公宅的需求性要考虑
作者: richjf (jeff)   2019-04-25 06:44:00
这是林局长 不是林副市长啦....
作者: chanceiam (色老宅)   2019-04-25 06:45:00
林洲民推
作者: nosheep (nosheep)   2019-04-25 07:19:00
支持公开论证
作者: chioio (苏小喵)   2019-04-25 07:32:00
柯就是烂
作者: azcookie (爱智饼干)   2019-04-25 08:24:00

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