首先要搞清楚 韩国瑜是在什么场合讲到这个
韩国瑜在史丹佛大学演讲时 与前美国驻阿富汗大使艾江山相谈甚欢
隔天艾江山又约韩早餐会 双方聊到国防预算问题
艾江山觉得台湾国防预算太少 两岸军力失衡 应该要再增加国防预算
韩国瑜说 一个军队没有军法 等于没有灵魂 是没有战斗力的
就像太监穿西装 即使穿上 Armani 西装 还是太监
就算军队买再多武器 只要没有军法 就没有战斗力
18日 韩国瑜返台受访时 提到这个话题
20日 蔡英文故意移花接木 把韩说的话简化成“国军是太监”
要韩把这句话收回去 才有后续的交火
不是韩先向蔡开砲 请先弄清楚
军法还是存在 陆海空军刑法没有废除 这点韩是讲错了
只是平时由司法机关审理 战时才移回军事检察署和军事法院
本来以为他要讲的是军纪 后来认为他应该是要讲军审制度
关于太监说 韩只是比喻 他没讲过“国军是太监”
昨天的新闻深喉咙 影片如下：
https://www.youtube.com/watch?v=tJP1UOhJKM0&t=13m30s
来宾之一 于北辰将军 讲了他的经验
年份可能有些错误 不过不影响发生的事实
他讲了三个例子
1. 有一个排长 把连长打了一顿 在军中暴行犯上 在前线是要判死刑
交由司法单位审判后 考量他的心理状态 受到什么压力和挫折 才会打连长
并且事后相当有悔意 最后只判了六个月 还可以缓刑
2. 一个安全士官 深夜上哨时 想到外面朋友在庆生 把枪和子弹放在安官桌
(因携械逃亡重罪) 翻墙出去 帮朋友庆生 两小时后回来
以前无故不就职役 可判七年
最后这名士官只判两个半月 得以缓刑
3. 四个月役期的某军人 连长叫他起床点名 他说不行 我没睡饱
营长来点名 还是不起来 营长说那移送军法 他说你送好了
结果 到他四个月退伍离开了 还没判 因为非重罪 所以要慢慢按照程序走
大家可以看看影片中于将军讲的有没有道理
看了这些例子 大概都会觉得现在军中领导干部完全没有权威可言
平时没有权威 战时如何指挥作战
现在军中干部普遍的想法都是 不想管 不敢管 管了万一出事 倒楣的是我
在这种情形下 要如何管理部队? 如何领导士兵? 军队怎么会有战力?
这里大部份都当过兵
很多人都经历过 不当管教 黑箱作业 虚伪造假 这些军中文化 没有人想要这些
但是军审制度改变 确实造成其他问题
与其提高国防预算 购买更多武器 不如请三军统帅先想办法提升国军战力
这才是韩要表达的东西
结果竟然有人说 韩国瑜自己假设剧本来羞辱抹黑军人 然后说他用太监来形容军人
前面的实例都告诉你了 会再发生其他类似事件也不是不可能
为了要黑韩可以加油添醋扭曲到这种程度 令人摇头
另外还有人说 韩国瑜当立委时 为何不提出法案 为何不修改相关法律?
这也很好笑 25年前军队的严格精实程度 现在能比吗
而且当时没发生洪仲丘事件 军人犯法还是由军方审理 是要修什么法?
作者:
Borges (波波波波)
2019-04-21 16:18:00韩过气了，连洪案都没跟上
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:19:00又在偷换概念了，4个月的兵就算军审还在也是来不及审判好吗？
作者: ct412133 2019-04-21 16:19:00
你要不要GOOGLE一下，以前军队玩死多少人精实严格，对拉，对兵玩私刑最会
作者: ct412133 2019-04-21 16:20:00
没人不知，那你最后两行是?
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:20:00把军人当私产 很会
作者: ct412133 2019-04-21 16:21:00
有阿，所以以前有玩兵，现在有玩兵，那跟有没有军法什么关系
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:22:0025年前精实？？战力是不错啦，军纪一样很糟糕，不然黄妈妈、江国庆案怎么来的，但那些都是义务役撑起来的，25年前的官只要会开口就好了，我以前的副营长跟我说以前干连长什么都不会只要会骂人就可以了，
作者: ct412133 2019-04-21 16:22:00
就看这些以老卖老的老将不爽，整个军队黑暗就他们带起的现在在那边讲没什么怎样怎样
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:23:00就是因为军审不受人民信任才会被废除，如果人民信任怎么可能会有那么多人上街头？
对啊 以前是有问题 但是修改后有另外的问题 看不懂吗
作者: ct412133 2019-04-21 16:24:00
嘴蔡英文没当过兵，那你们当过兵的在干麻阿
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:24:00
可判七年通常是指最高只能判七年，不代表都要判七年，讨论这种案例要拿过去在军事法庭和现在普通法庭类似的案例来看不同法官的量刑，不是只专注在可判七年
作者: ct412133 2019-04-21 16:25:00
我看不懂，战力低落跟军法庭什么关系这样问好了，那些老将在军中的时候，是正规练兵还是在玩自己的权力游戏?
这样的部队不如撤了还省钱耶，还战力咧...吃的嘴挑、住的没冷气、.....动辄找妈妈爸爸，xD
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:26:00
说战力低落也要提出相关数据证明因果关系吧，单凭感觉说移到普通法庭审理就导致战力低落吗
作者:
Bcl2 (Marching On)
2019-04-21 16:27:00因为军法除了默认刑度较重，审判时也会从重，能死刑就死刑
作者: ct412133 2019-04-21 16:27:00
你要说单兵训练差 这个我认同
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:27:00不然请韩提出解决之道啊，我是现役军官，我也知道现在的兵很难管，但不需要一个只会打嘴砲的市长在那边嘴，他有提出什么具体做法吗？只会呛声，那他干脆去开罗公公的呛声公共汽车好了
作者:
Bcl2 (Marching On)
2019-04-21 16:29:00外岛战地政务时期，军法死刑一直是人员损耗的最大宗没有之一
作者: ct412133 2019-04-21 16:29:00
前阵子还一堆人笑要不要拿扫把去当仗，这跟军法一点关系
作者: ct412133 2019-04-21 16:30:00
也没有，而是进去就只会做这些事韩国瑜如果真的要讲，应该是跟美国人讲，我们的兵为什么只会扫地
作者:
kyon623 (昕)
2019-04-21 16:31:00战力低落不是因为军纪，美军世界第一，但军纪可以说是一蹋糊涂，国军的问题是思想僵化的上层、部队冗员过多、民众对军人职业认同度低，造成这些问题的人就是韩国瑜他们这批"黄埔阴魂"，指注重表面、形式，却从来不重视内在
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:31:00
军法让一般大众感到强烈存在感才要为军方担心吧...出啥问题军人一直犯法上新闻
作者: ct412133 2019-04-21 16:31:00
讲有没有军法什么的，这只是推卸自己军官的烂
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:32:00
会犯陆海空刑法都不是小问题了
作者: ct412133 2019-04-21 16:34:00
我以为军风败坏早就是大家都知道的事，我是真没想到还有人可以扯去军法另外跟版大说一下，你提的那3个案子，如果在2013以前只会送禁闭室
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:36:00要是判刑高就可以整肃军纪，请工友来当军官就好啦
反对于将军意见的 我建议你签下去 去验证你的论点证明在现在的军法体制 你的带兵成果会比于将军好
作者: ct412133 2019-04-21 16:41:00
所以你的意思是有军法庭，大家会比较想当兵?这是活在哪个世界的台湾
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:42:00这套逻辑就是单纯的用刑越重就越能管教畜生啦你把底下的人当畜牲，用刑不手软，就能成大事至于他有没有受到不公平对待 有没有程序保障 关我屁事
作者: ct412133 2019-04-21 16:43:00
国民政府教的阿
他当官期间 送多少人法办 为何送 为何不送如果他送办的数量不多 那他为何认为这个制度必须存在
作者: ct412133 2019-04-21 16:44:00
于将军也许是好的，但如果回到废除前我会告诉他，如果他们当时自己做的好，没有人去动这个
不就跟核弹一样吗 备而不用 你以为金三胖为何要核弹
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:46:00所以你想表达什么，将军要建立权威，那要靠什么
作者: ct412133 2019-04-21 16:46:00
所以战时军法庭就可以用了不是吗
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:47:00而且跟民法有啥关系，这个将军素养真是好
作者: yun0112 (Yun) 2019-04-21 16:47:00
领导干部是身兼军法官吗= =
谁说用刑越重 “就可以”改善军纪 军既包含其他层面
台湾人不想要核弹吗 美国不许罢了不要说畜生那么偏激
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:48:00那你文章举的例子想表达什么
对岸想统一台湾 也只能选择和统你们以为自己是乖宝宝
作者: ct412133 2019-04-21 16:49:00
最大的层面不就是从上面到下面，都不知道怎么练兵吗
就以为其他人跟你一样吗当你像特种部队有轻易杀人权力
作者:
c1951 (QQ)
2019-04-21 16:50:00中华民国军法现在已经形同虚设 有等于没有 呵呵
作者: ct412133 2019-04-21 16:51:00
有军法庭就能压?
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:51:00陆海空军刑法跟军事惩罚法都有规定耶然后我不懂核弹跟刑罚有何共通之处
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:52:00一个针对敌国，一个针对内部人员，所以你把基层人员当敌人?
普通法院审判 就是效率较低 司法人员对军中也不一定
作者: ct412133 2019-04-21 16:52:00
黑道要动你，以前玩的事，退伍就不要在外面被遇到
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:53:00军队不是慈善团体，但也不是可以回避外部监督的黑单位请参考大法官对于特别权力关系的看法
作者: ct412133 2019-04-21 16:54:00
军队是不一样没错，但还是有正面的训练跟乱搞的差别
作者: ct412133 2019-04-21 16:55:00
我相信他们那些老将，看到隔壁营乱搞也是不敢讲话就这样护来护去，导致整个都烂了
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 16:55:00你要讲孙武练兵，那我无话可说了孙武练兵的意义在于政治人物不要用政治权威压迫专业判断不是军队自己乱搞然后想要回避外部监督的理由孙武善尽了程序保障与告知义务，请问国军内部呢
作者: ct412133 2019-04-21 16:58:00
现在要适用军法，军法庭我都可以接受，但绝对不是拿军纪当理由，军纪败坏不是因为军法
于将军反对你监督吗?不管他在军中做了什么都要监督啊于将军军中法办人 文件不齐的话 你就可以追究他了啊
作者: ssclin (z) 2019-04-21 17:00:00
没有画面怎么办你是神探 没有画面你来追究
作者: ct412133 2019-04-21 17:02:00
一人犯错，全军教育，但不知道在教育什么
作者: ct412133 2019-04-21 17:03:00
干脆演演戏跟上头有交待就好
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 17:04:00听起来国军是个自律性很强的团体啊，那洪仲丘案一堆人去就肯定是胡闹而且不知感恩了对吧
作者: ct412133 2019-04-21 17:05:00
但是我们都知道教育出问题，可惜的是军系出身的也不知道怎么改变
然后再来问他以后怎么办 你要给他权力 再跟他究责我一直认为 谁该有权力?谁该负责谁就该有权力
作者: ct412133 2019-04-21 17:06:00
于将军要讲我也接受，但时间不对，理由也不对
如果你不给他该有的权力 他也只能跟你讲 我负不起你另请高明
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 17:06:00总统有权力，但受到选票制衡，军队制衡长官滥权的机制是啥
或许有人魅力值 领导力很高 不需要这些一样能搞定但你能找到吗 真有这种人 他要待军队吗
作者: ct412133 2019-04-21 17:07:00
也许郭韩选上就会还给他了吧
作者: ct412133 2019-04-21 17:08:00
这不就是问题根本吗，为什么你留不住这样的良将
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 17:08:00这边我是诚心发问啦，军官管教军人的手段有哪些我只知道军惩法与陆海空军刑法
作者: ct412133 2019-04-21 17:10:00
你这问题就让我想到馆长，他以前也很会带兵他因为碰到有关系的人而离开，法宝 对他有用吗
作者:
c1951 (QQ)
2019-04-21 17:10:00作者:
Bcl2 (Marching On)
2019-04-21 17:10:00旧制度下主官确实有至少部分的权限可以跳过审判直接依法用刑即使送审，主官意见也是审检单位的重要参考
馆长只是士官他哪来法宝 你去看看三军惩罚法士官哪来法宝 士官要做什么必须军官支持低阶军官要做什么 必须高阶军官支持现在军队会烂掉是因为 高阶要升官 怕事
作者: ct412133 2019-04-21 17:14:00
所以阿，要告诉你的就是，所谓的法宝存不存在对这些想认真带兵的人有差吗
所以跟上级要法宝时 拿不到法宝当然有差啊 怎么没差馆长不就是因为要不到法宝才离开
作者: ct412133 2019-04-21 17:15:00
这例子碰的是，法宝在别人手上拉人家有关系，你没有，去哪要法宝，这就是军中文化
作者: ct412133 2019-04-21 17:16:00
如果当初他们自己办的到，现在军法庭不会限缩
作者: ct412133 2019-04-21 17:17:00
只有一个吗
作者: ct412133 2019-04-21 17:18:00
只有一个，那可以说是个例，多到无法计算那就变共犯结果
作者: ct412133 2019-04-21 17:20:00
可惜，他们四处是学长，玩的跟你想的不一样我也想要理想化，但现实就往往不一样
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 17:22:00我也很希望是如此(苦笑)
作者: ct412133 2019-04-21 17:22:00
我想很多人都当过兵，再小的兵进去后都会一种情况跟着烂
作者: ct412133 2019-04-21 17:23:00
他们必须先自己改变这个情况，由上到下改变
作者: jake0916 (阿鸿) 2019-04-21 17:24:00
又来洗风向
作者: ct412133 2019-04-21 17:31:00
我想大家都是为了军队好，那就希望下一任可以好好讨论到底怎么改善军纪吧军法的存在如果真有他的用处，那就说服社会，说服立委同时提出怎样闭免官官相互，虽然一般司法也没好到哪去
作者:
want150 (张氏的大号令)
2019-04-21 17:35:00一般司法的问题也差不多，因为要保障审判独立性导致对法官的制衡机制不足
社会风气就是上梁不正下梁歪 但是对未来要乐观你要相信人的素质会越来越好 制度会越来越好就像以前不买票赢不了 现在买票还是有 但少很多了
作者:
BUMAS (中年人)
2019-04-21 18:22:00补充一下常识，他们在讲的军法不是指管教士兵，那个是没被修的军事惩戒法管的，他们要维护的是当官的胡乱搞却可以用军审盖国防布的权力，他们不会告诉你的是洪仲秋并没有送军法，他是依军事惩戒法受罚的，被送军法的是那些故意忽视规定操练导致洪死亡的军官，结果就是军检出来跟你说没有画面他们要的是可以整兵来恐吓士兵的权力而已
以前的军审是让高级将领玩弄小兵的制度 为了挺草包让军审走回头 路 是让国军更惨而已